[pentax]

@bozgom, ma ne nabijaj o 100€ razlike, da ti pokrije tč hišo pri -20C: zavajaš zavestno, pa še verjameš v to.
Kolikokrat v letu je -20C zunaj, da bi človek sploh gledal ta podatek? Enkrat/dvakrat letno? Zato primerjava s 300kmh na autobahnu, ko si lahko daš duška in izkoristiš gajbo na kolesih, ki sploh nudi to - ni bila pa ta primerjava podana zato, da s eprimerja ampak da se vidi nesmiselnost, ki je zahtevana enkrat letno, če želiš pa seveda lahko imaš, tudi to.
Če ti živiš na 1200nmv ali na Babnem polju in so takšni pogoji 20x na leto, to še ne pomeni, da rabi nekdo drug jemati to za referenco. Tisti dan ko je minus 20C v letu, če dela el. grelec cel dan 24/7,pokuri štroma, koliko? 20€? In to če bi samo grelec delal v neki potratni hiši, pa vemo da bolj kot ne skoraj vse na trgu delajo v kombinaciji s potrebami grelcev  - ni vredno omembe. Verjetno gledam drugače, ker sem eno leto bil na grelcih z električno pečjo. Pa kakšno pregoretje gl. varovalk? Kakšno inštalacijo ap imaš v hiši? V neki normalni hiši kjer so inštalacije predvidene za potrebe hiše, tega pač ni, verjamem pa da komu tudi hiša zgori zaradi takšne in podobne zadeve, ni pa to normalno ane.
Verjamem, da je več kot 90% uporabnikov nepremičnin čustveno nevezanih na to, kakšna kišta jim sploh greje hišo, ker jim je bistven podatek letna poraba, zgolj in edino to.
Ne vem, meni se 2k€ razlike v višjo investicijo ne povrne nikoli če gledam te tehnološke igrače iz tega tisočkletja, ker je samo ta razlika za nekih 6 ogrevalnih let, kje je potem šele tista razlika v nižji porabi, ki naj bi začela tehtnico nagibati v to smer višje investicije/dražje tč višjega cenovnega razreda. Vsak objekt ima svoje potrebe in razlike med objekti so, če jih ne bi bilo, bi verjetno obstajala samo ena tč od vsakega branda.

[bozgom]

Ah @Pentax- bralna pismenost te muči, bralna pismenost. Zapisal sem:
citat:
Danes pa dobiš TČ, katerim moč pada bistveno manj in lahko tudi pri -20°C dajejo enako toplo vodo kot pri 7°C
konec citata:

Torej ti TČ LAHKO deluje pri -20°C lahko pa seveda tudi pri nižji temperatur. Ti pa se vpikneš le v ekstrem in o tem pleteničiš do onemoglosti. Že kar nekaj forumašev je spraševalo, kako to, da se jim grelci vključijo že ob defrostih. Še več se jim grelci vključijo že ko je nekaj pod minusom, kar pa je še daleč do ekstremov.
Če je tebi merilo zgolj investicija glede na poraba naj ti bo. Nekaterim pa je merilo še kaj drugega. Eden od bistvenih parametrov je obremenitev glavnih varovalk. Lahko seveda izberem grelce in povečam priključno moč in s tem plačujem vsak mesec nekaj € več. Lahko še bolj varčujem in me je strah ob vsakem melo hujšem mrazu in molim, da bom čim manjkrat plačal elektro podjetju, da mi bo menjaval pregorele glavne varovalke. Bo pa seveda investicija za nekaj 100€ manjša in se bom lahko hvalil, kakšen "daso" sem, v primerjavi z "bedaki", kateri vklopijo TČ in ne potrebujejo misliti, kdaj bodo poleg vključili še kaj drugega.

PS bo pa zanimivo, kako bodo TČ+grelci šli skozi, ko bomo imeli EV. Takrat TČ ne bo več delovala 24/7 ampak bo morala počivati za čas polnjenja avta.

[pentax]

Seveda pišem o ekstremu -20C, če je pa to edina stvar kar opisuješ v mnogih postih, kako je to pomembno...ala bože nedaj, da se grelci vklopijo. Lej, vsakemu svoje...pri takih zadevah jst gledam na komoditeto in ekonomijo, ko je to dvoje poklopljeno sem zadovoljen...oblika kište in rang mašine me ne zanima. Vozim vsakodnevno vozilo premium znamke in tudi low budget znamke, pa ti naštejem za obe gajbe veliko slabosti kot prednosti, tako je in bo vedno povsod.

[sisekmisek]

16kw tč z vbrizgom ali 16kw tč brez vbrizga + grelci pri -20 obe z enako velikim uparjalnikom bo poraba štroma tam tam pri zelo podobnem outputu toplotne moči. Razlika je res maelnkostna.

[bozgom]

Glej @Pentax- očitno nisi skapiral poante mojega posta iz katere se je razvila brezplodna debata.
TČ izpred nekaj let pač niso bile sposobne ohranjevati ogrevalne moči in temperature vode pri nizkih zunanjih temperaturah. Zato je bila opcija TČ+grelci edina rentabilna izbira. Danes pa so TČ sposobne tudi pri ekstremnih temperaturah za naš klimatski pas zagotavljati toplo vodo temperatur tudi 65°C. Pri radiatorjih je to izredno pomembno. Ker danes sodobne TČ takšno temperaturo dosegajo s COP večjim kot 1 je kombinacija TČ+grelci malce zastarela. Še manj pa je takšna kombinacija (TČ+grelci) smiselna v sodobnih NEH hišah. Tam je to čista neumnost, saj ti že praktično vsaka TČ tudi pri -20°C zagotavlja vodo s vsaj 45°C, kar je za takšne objekte več kot preveč.
Podobno je nekoč bila standardna debelina izolacije 5 cm stiropora, danes je to tam 16 cm. Nekateri pa dajate na fasado 25 in več cm. Pri oknih je bil standard k=1,4, danes je 0,75 ali manj... Misliš, da gre vse naprej, le TČ so ostale v prejšnjem tisočletju?

---

16kw tč z vbrizgom ali 16kw tč brez vbrizga + grelci pri -20 obe z enako velikim uparjalnikom bo poraba štroma tam tam pri zelo podobnem outputu toplotne moči. Razlika je res maelnkostna.

A res? Imam 12 kW TČ z vbrizgom na varovalki 3x10 A. Daj 12 kW grelec na takšno varovalko pa poleg goni še kompresor pri npr. -5°C, ko vbrizg še ni potreben, pol pa poročaj.
In katera TČ na radiatorjih ob pomoči grelcev deluje s SCOP preko 3, kot deluje moja z vbrizgom?

[sisekmisek]

Grelci vedno pomagajo tč, razen če je tč tako zanič, da pri -5 že crkne. Tako, da ne boš gnal 12kw grelec na polno.

Saj ne rečem. Vbrizg ni slaba zadeva. Vendar ni taka razlika kot se mogoče prikazuje. Pri -15 in 55 vode in, če rabiš 12kw toplote boš z vbrizgom porabil 6kw štroma, brez vbrizga pa mogoče 8 kwh štroma skupaj z grelci pa boš v obeh primerih imel na voljo 12 kw toplote. Tukaj je mišljeno, da so tč primerljive kvalitete. Razlika je samo vbrizg in ni mišljeno, da imaš tudi različne uparjalnike in ostale komponente.

Zato se tudi kake on/off zadeve tudi dobro kosajo v porabi z inverterji z vbrizgom v primeru akumulacijskega gretja.

Ker -15 ni tako velikokrat in tle je največji hec, je zato razlika majhna in morda 2k več za napravo z vbrizgom ni več ekonomsko 100% upravičen. Če bi pa bili kje blizu antarktike pa najbš ni vprašanje kaj je bolje. Itak pa vsak, ki vgradi toplotno + grelce brez senzorjev toka vezano na celotno bajto ni ravno preveč preštudiral zadev. Varovalko lahko vrže tudi, če dela tč na polno in prižgeš štedilnik. Ne bo ven metalo samo zaradi grelcev.

[bozgom]

TČ z vbrizgom potrebuješ pri ogrevanju z radiatorji. Pri talnem pa take TČ ne potrebuješ. Pri novejših hišah so tudi potrebe po ogrevalni moči vse manjše. Če v iskalnik vpišeš "nizko temperaturna TČ cena" se ti odpre kar nekaj strani za primerjavo. Na eni strani je npr. LG 5 kW TČ le za 29 € cenejša od LG 7kW. Pol pa danes govoriti o minimalnih močeh TČ in jim dograjevati grelce, ko pa samo električni kabel med razdelilnikom in grelcem stane več, kot je razlika med omenjenima TČ.

Kot si zapisal zgoraj je razlika med grelci in vbrizgom mogoče 2000 W. Za mojo lokacijo sem glede na 40 letne temperature računal, da šibkejša TČ ne bi zmogla brez grelcev povprečno 450 h/leto. Pri ocenjeni razliki to znese 900 kWh elektrike ali 100 €. Glede na razliko v ceni med TČ tam 500 € imam to pokrito v 5 letih. Pa še strah me bo manj, da mi pregori glavna varovalka.

[Sonce65]

Pred leti so TČ s padanjem temperature zelo hitro izgubljale moč. S padanjem zunanje temperature jim je tudi padla možnost doseganja temperatur ogrevalne vode. Tako je npr. 10kW TČ pri zunanjih  7°C lahko dajala vodo 55°C. Pri -10°C pa je imela moč le še npr. 6 kW in je lahko ogrela vodo na 45°C.
Danes pa dobiš TČ, katerim moč pada bistveno manj

Imaš zelo prav.
Izbrani compres 6000 9ave ima po karakteristiki pri -7c še vedno 8kw na 55c .
To mi je sigurno dovolj.
Dela  do -15 z 55c  brez POMOČI GRELCEV .
Bo pa  hiša -15c  rabila več kod 8KW . Takrat pa naj vskočijo el grelci in dodajo manjko.
Če bo treba , bom zalavfal štedilnik na drva za kak dan, da pregrejem stare kosti!!

[sassapo]

No, če so res v nove modele vgradili navaden rotacijski kompresor namenjen vgradnji v klimatske naprave, jim je uspelo precej znižat proizvodne stroške. Ne dvomim tudi, da bo konkretno tišja.

---

---

[Sonce65]

No, če so res v nove modele vgradili navaden rotacijski kompresor namenjen vgradnji v klimatske naprave, jim je uspelo precej znižat proizvodne stroške. Ne dvomim tudi, da bo konkretno tišja.

---

sassapo
18.3.2016 ob 11:51  
Za dober izkoristek je pri toplotni črpalki najmanj odgovoren kompresor, najbolj pa uparjalnik in ostala arhihektura.
Definitivno je tole trenutno daleč najboljše invertersko razmerje med kvaliteto in ceno. Klima TČ so vse po vrsti vsaj razred ali dva niže in je primerjava neumestna.
telmos
Posting Freak

21.3.2016 ob 20:20  
Do danes se je v tej tehniki izkazalo za boljšo opcijo tista naprava, ki je poleg delovanja pri -15 manjko nadoknadila z elektrogrelci kot tista, ki to opravi brez njih. Dejansko je na koncu poraba enaka. Ni pa še zdaleč enaka obraba, servisni posegi in rompompom na račun "trgovske finte"

---

Tudi ti dve izjavi  mojstrov sta pripomogli k odločitvi za BOSCH compres 6000.
Kompresor naj bo, kod mora biti.

No nagradi te tudi Kovintrade Celje
Podari ti brezplačno klimo za hlajenje . Dogovoriš se, da ti montažer toplotne podari montažo klime in si zmagal že dvakrat !!!
Tretja zmaga je, da ti ni treba razmišljati kako izvesti hlajenje z toplotno črpalko. Ta zalogaj je kar €€€ krepak.

https://www.toplotne-crpalke-kovintrade....0-awe.html

[UDO1]

Tole zveni kot reklama, že v dveh ce ne treh temah enako... Neki Bosch, ne hvala ne bom

[Sonce65]

Tole zveni kot reklama, že v dveh ce ne treh temah enako... Neki Bosch, ne hvala ne bom

Lahko je IVT, lahko JUNKERS ali BUDERUS.
Tudi ADAPT in NIBE in VAILANT  -vse super prave toplotne .
Ko analiziraš vidiš , da ima  SASSAPO od vsega začetka  prav, kaj je prava toplotna črpalka in kaj klima toplotna!!!
 In zakaj Bosch kompres ??
Od vseh ima najlažje upravljanje, mehak dizajn , definirano montažo do potankosti. ( poglavje 3 priloga).
Zagon brezplačen!
O možni razširitvi in upravljanju da ne govorim. Vsak, ki želi si lahko pogleda .Vsi podatki dostopni
Tudi hlajenje rešijo 123!!!

UDO1 :ogled v podrobnosti!! Potem pa z argumenti rečeš NE BOM!!!  BI imel  če bi.....
In zakaj  kao reklama?
Kar nekaj dela je , da se dokoplješ do podatkov in primerjav. Zakaj ne bi delil ugotovite???
Vsak SAM  po tem pretehta in izbere.
Na slikci delno plačilu motažerju Stagoj .
O izbiri montažerj se da napisati!!!

https://www.buderus-bosch.si/pdf/Bosch-T...g-2018.pdf

[sassapo]

Vse skupaj ni tako enostransko fajn, kot se ti zdi na prvi pogled. Upam, da boš po montaži in kasneje z delovanjem enako navdušen kot pri nakupu.

[Cento]

Ne vem če ja ta bosch res toliko boljši kot je dražji...mislim da investicija ni upravičena

[Sonce65]

Vse skupaj ni tako enostransko fajn, kot se ti zdi na prvi pogled. Upam, da boš po montaži in kasneje z delovanjem enako navdušen kot pri nakupu.

No saj ni tako enostransko  fajn. Pogledov je več. Prepričal me je IRUMED na forumu , ki jo je montiral in je zelo zadovoljen. Prepričal si me Ti Sassapo  , ki si jo tudi pohvalil kod pravo toplotno.
Prepričal me je Telmos , ki ni imel slabe besede čez njo.
Prepričal me je monter ogrevanja Boštjan Feldin nič41-osem13-šest38 ki jo  ima sam in mi je natančno predstavil delovanje .Tudi Vlado nič41-sedem94šest13 iz prve roke  o njej . Pokliči in si dovoli biti  imformiran.
Ne nazadnje zapisan letni izkoristek na skladu ki menda ni zavajajoč .Bi drugi črpalkarji skočili v zrak , če bi bil preveč ponarejen!!!
Navdušenja še ni , ker še ne deluje, potem poročam!!!
Nisem še odkril, kako je lahko visokotemperaturna ?? Mora biti finta v krmiljenju,(je tudi Sassapo omenil ), če je drugo skoraj identično ostalim. Sem gledal navodila za serviserja. Da dol padeš!! ni da ni!! Tu mora biti finta. Ker sem tehnični tip, tudi to enkrat razvozlam, Mi pomagaš????
Izkoristi odpadno toploto elektronike (inverterja ) v zunanji enoti. To ni tako velik zalogaj!!!
http://si.documents2.bosch-climate.com/d...820187.pdf