[picas55]

Tudi sam sem imel napisan odgovor na "prispevek mišljenja" Beri ju ,včeraj pa ga je k sreči uzela ne magla ampak izklop elektrike - hvala bogu . Odgovori so sledili, sledijo še dandanes eden bolj argumentiran od drugega, da si lahko svojega in nadaljnega v prvi vrstici omenjeni, zatakne ali vrže čez ramo ali saj

Sem že napisal, a pred potrditvijo prebral zadnji zagovor .

Argumentiran odgovor sta ti napisala tako jabk kot katador .
Žebljico na glavico pa je zadel mirator...
Sedaj pa zaključujem zopet pred morebitnim mrkom...

[3uroš]

Ste pa načeli temo. :mrgreen: :lol:
Najprej se vprašajmo, kdo so fušarji (s tem sedaj ne mislim fušarje v slabšalnem pomenu ampak tiste, ki pač nekomu odžirajo posel). To so:
- upokojenci, ki se še čutijo koristne
- študenti
- zaposlenci tako v javnih kot gospodarskih službah
- brezposelni ljudje
Potem se vprašajmo, zakaj ti ljudje fušajo? Odgovor je preprost, ker si preprosto želijo nekoliko izboljšati standard, ki bi bil sicer glede na njihove redne prihodke zelo slab oz. slabši, kot je bil v času zaposlitve.
Tretje vprašanje je, koga motijo ti fušarji? Predvsem tiste, ki zaradi različnih razlogov (previsoka cena, slaba izvedba, neprimeren odnos do strank ...) nimajo dovolj naročil. Tisti, ki imajo toliko naročil, da jih z muko realizirajo, se nad fušarji ne pritožujejo.

Če se omejim samo na prvo skupino fušarjev (upokojenci). V tem primeru zakon dovoljuje še nekoliko dopolnilnega dela, ki je seveda tudi obdavčeno. Poleg tega, se mi zdi, da podjetniki preveč zanemarjajo potencial, ki ga upokojenci nosijo v sebi (mislim na izkušnje). Marsikdo bi lahko sklenil z upokojenci ustrezne stroke kakšno svetovalno ali pa tudi raziskovalno pogodbo, ki bi mu prav gotovo ustvarila neko dodano vrednost. Prav tako ta upokojenec v takšnem razmerju ne bi mogel prodajati megle.

Obstajajo tudi taki.
V javni upravi zaslužil pokoj, pri 48 letih z 1200 eur pokojnine.
Žena dela v javni upravi in odpre popoldanski sp., da se njen dragi, ki je v pokoju ne dolgočasi. Sedaj v njenem sp. dela po cele dneve na terenu in lupi stranke brez, da izdaja račune. Vse stroje, ki jih ni malo pa je seveda nakupil prek sp in ni plačal ddv.
In to je vse vredu. Me prav zanima koliko časa bi to šlo v Nemčiji, Franciji , Italiji...
Mi pa veselo hodimo za minimalca v službo in plačamo vse prispevke. Saj ne moremo nič prigoljufat in lepo gledamo izkoriščevalce naroda in države.
Naj dela nisem nič proti, ampak prej ko je še hodil v službo je stalno govoril da se je treba držat zakonov..

[picas55]

Ne mi pravit, da ga je zaslužil - ukradel ga je, in še vedno krade ne državi, delovnemu narodu...ni edini ne prvi ne zadnji. Mu pa pa vse to omogoča sistem
Mi blejemo, karavana gre dalje, oziroma se nam smeje tam nekje iz jadrana....

[kadotr]

Nekateri nočete razumeti.

Sedaj, ob tolikih omejitvah, lahko le nekateri delajo (preko žena ipd.), ki znajo obiti zakone. In se jih menda tudi držijo! Ko bi bilo vsem dovoljeno delati in plačevati davke, bi konkurenca zelo, zelo hitro naredila svoje. In še, kakšno konkurenco predstavlja upokojenec (znucan, počasnih gibov, počasnih misli) mlademu kadru? Ne velike, v prednosti je le pri izkušnjah in mogoče pridnosti (milenijska generacija!). Zakaj se upokojenci upokojujejo takoj ko je možno? Zaradi nenehnega poslabševanja pogojev. Zanesljiv sistem pravil upokojevanja bi probleme na mah rešil. Ljudje se pač poskušajo prilagoditi nenehnim spremembam na slabše.

Kar povprek razpravljati o minimalcih tudi ne drži. Kot sem spremljal statistične podatke, je največ minimalcev v podjetjih v državni lasti (in v nižjem sloju javne uprave). Pri privatnikih (so izjeme!) in tujih družbah je minimalcev mnogo manj.

Bo po napisanem težko najti krivca?

[Fery]

Zaposlujem dva penzionista, občasno, uradno, da ne bo pomote.
Lahko pa mi Beri ponudi rešitev za par ur mesečno. Mogoče bi on vzel dopust in skočil na teren, za 2 ali 3 ure, ko ga jaz rabim.
Kaj pa nekomu, ki ima 500 evrov mesečno prihodkov, pomenita dva ali trije stotaki, si lahko sami predstavljate.

BTW, mularija nima cajta. Ali je na košarki/fitnesu, ali se izobražuje na Facebook-u, ali pa bulji v xxx coin-e. Da o tem, da ne zna popolnoma nič delati, niti ne govorim.

[rwasc]

Eh, malo ste preveč vse skupaj zakomplicirali. Če bi bila situacija takšna, da bi moji sovrstniki, beri 25+, stali v vrsti in se grebli za delo bi lahko rekli, da mojrajo starci takoj v penzijo in sedet, da lahko oni prevzamejo in si tako zagotovijo finančno stabilnost in s tem družino in samostojnost.
Ampak seveda ni tako, ni nujno, da če gre en v penzijo, da gre en mlad delat. Zato jaz ne vidim problema, da se upokojenec, ki se počuti še sposoben in dela željan, začasno zaposli pri delodajalcu, seveda v okviru zakonskih možnosti. Mi smo meli na firmi zmeraj enga ''penzionista'', ki je znal švasat, kamion furat, z motorko delat, pospravljat, skočit v trgovino...skratka deklica za vse. In si ne znam predstvaljat kako bi brez.
Glede komentarjev o tem kaj so si upokojenci sami zaslužili, kaj si zaslužijo zdaj, kateri so požrti in kateri so delovno dobo presmrdeli v javni upravi pa ne bom... Nima smisla.

[Beri]

Kot sem že pisal,pokojninska reforma se prilagaja trgu,to je samo iztočnica tistim na oblasti za dvig praga za upokojevanje.Naslednja reforma bo za tiste,kateri nimajo dosti delovne dobe dvignjana starostna upokojitev na 67 let, to bo šele pestro.
Zaradi "tapridnih" upokojencev je že sedanja reforma kruta,tudi,če imaš 40 let pokojninske dobe ti ne zadošča,če nisi star 60 let.
Brez skrbi, ZPIZ (zavod za pokojninsko in invalidsko zavarovanje) dobesledi trendom - več upokojencev po upokojitvi dela,za njih je super, imajo iztočnico za povečanje delovne in starostne za upokojevanje.

[Fery]

Kaj pa blebetaš, za boga miloga!? Se ti cufa?
Iztočnica za podaljševanje delovne dobe je, samo in le, pokraden denar. Vse drugo so pravljice za lahko noč.

[kadotr]

Beri, praviš, da delaš v proizvodnji. Torej ti ni dano sodelovati v upravljanju firme, kjer bi prišel v stik s predpisi, ekonomijo, vodenjem podjetja, kadri in še čem? Potem te povsem razumem, da nič ne razumeš.

[Beri]

Vsak razume po svoje, na žalost vas je velika večina,katera z roko v roki razmišljate točno tako,kot si državni organi želijo in pol se čudite,da je tako-kot je.
Ivan Cankar je že zdavnaj ve zayebal,ker je napisal satirično dramo Hlapci. Zrcali se ta njegova satirična drama,se vidi vsak dan na terenu.

[Beri]

Kaj pa blebetaš, za boga miloga!? Se ti cufa?
Iztočnica za podaljševanje delovne dobe je, samo in le, pokraden denar. Vse drugo so pravljice za lahko noč.

S teboj vse v redu?
Nikar se ne razburjaj,če nekdo ne misli tako,kot ti.
Daleč je še do penzije, če se boš tako razburjal, potem ne boš zdržal.

[Fery]

Ok, jaz sem ti napisal stanje, zaradi katerega se podaljšuje delovna doba.
Ti pa trdiš, da sta za to kriva 2 penzionista, ki se jima še da delati po nastopu le te. In vpletaš Cankarja v svoje nebuloze.

Državni organi, btw, ne mislijo nič.
Zgolj par, par 100, tisoč... posameznikov noč in dan mislijo, kako čim več ukrasti ostalim. In temu primerno prirejajo zakone in telesa, ki to udejanjajo.

[arbajter]

Pa še en podpis spodaj. Četrt stoletja smo "svoji", na oblasti pa gledamo ene in iste face. Tudi četrt stoletja. Novih ni. In tu je nekaj hudo narobe.

[Taav]

Dejstvo je, da se kot nacija staramo. Eden od ukrepov, ki naj bi to dramo vsaj malo omilili je, da se kar najbolj zaposli in aktivira penzionerje.
Do tu vse lepo in prav. Če nekdo ima moč in željo, naj dela tudi ob penzionu. Regularno, se razume. Plača prispevke, davke itd.
Zakaj dela? V kolikor še razumem penzionerje v mojem fohu (ni fizično delo, zna biti tudi solidno plačano, pa še ego velikokrat blagodejno boža), nekako ne razumem nekoga iz proizvodnje/fizičnega dela. Ok, v resnici razumem zakaj. Ker ima penzijo tako mizerno, da komaj iz dneva v dan rine. Tu se pa strinjam z Berijem. Žalostno je, do konca žalostno, da nekdo po 40 letih dela ne zasluži niti za dostojno preživetje. Mogoče bi bilo pametneje, če bi več energije namenjali zagotavljanju dostojne penzije in ne urejanju zakonodaje, da penzionerji lahko delajo do smrti.

[edid]

Kolega, ki ima podjetje, plača upokojencu uradno kar mu lahko, da mu ne vzamejo penzije, ostalo pa ...