[vuego]

Tudi sedaj nisi povedal, kaj sem vzel prešvoh. Sem pa vsakikrat napisal, kaj sem vzel.

Napisal sem, da si v izračunu uporabil sistem, ki 10 let ne obstaja več. To je "prešvoh".
Mislim, da ti ne bo problema preverit, kakšni so danes ustrezni sistemi pod tem imenom.

Dialog teme pa gre nekako takole:
u1: dober dan, zidal bi hišo, kaj mislite o opažnih zidakih?
u2: sistem je pofl, nabira se kondenzacija, izdelovalci nimajo pojma
u3, u4: ni res, da se nabira kondenzacija, izračun ne kaže, 30 let star objekt nima vlažnih sten:
u2: kako da ne pride do kondenzacije? tukaj imate nemški izračun za sistem star 30 let; sicer je sistem že iz uporabe, pa vseeno; sploh če popravim na malo bolj ekstremne pogoje... evo kondenzacije

:roll:

Ne vem ali je avtor s tem dobil kakšen pameten odgovor. Na svoje vprašanje definitivno ne.

Zato pa sem namignil, da probaj ponovit izračun s sodobnim sistemom opažne gradnje.

[papez46]

Tole morda pove več:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.isospan.eu/cms/front_content.php?idcat=79">http://www.isospan.eu/cms/front_content.php?idcat=79</a><!-- m -->

[izotop]

teh iso izvedb je malo morje danes. pri teh betonskih votlakih, bi osebno (če bi se odločil za tak sistem, kar dvomim) jst rajši vzel samo betonsko jedro brez izolacijo, vliješ beton in naknadno izvedeš izolacijo zunaj in omete znotraj.
za stiroporne variante pač ni treba skrbet za izolacije (je pa baje treba pazit na opažanje, iztekanje ipd), je pa mogoče malo več dela znotraj (dodatno armiranje, že omenjeno fiskiranje opreme ipd).

[papez46]

Danes je tega res malo morje. Vedeti pa je treba, da je ta način bil v 80 letih, pomeni pred 35 leti nekaj povsem drugega, kot pa cegu in malta.

Še posebej je bil krasna stvar za "samogradnjo" in takratne stanovanjske zadruge.

Človek je sam zidal kučico - takole sportski lagano. Iso-span oblikovnike si zložil lepo, kot lego kocke, 3vrste, z navadno žago si rešil vse stike in spoje, dodal si nekaj malega armature, in potem gassss na mešalec in lepo zalivaj betonček.
Pa naslednji vikend enako.
Znotraj NI štemanja za instalacije. Samo žaga in dleto. Špric, grobi in fini omet in stvar je gotova.
Za tedanje čase "prva liga". Danes, ko je treba že bolj komplicirat in "se preseravat", včasih popolnoma po nepotrebnem in le zaradi "fore" in raznih faktorjev, pa je tole malo pase in zastarelo.

Za moje pojme in dojemanje, pa je taka sestava stene dosti bolj "ekološka" in zagotavlja večje udobje bivanja, kot pa "vakumsko zaprte" pasivke z rekuperacijo.

Prav tako ni nekih ekstra in specialnih orodji in pritrdilnega materijala za omare in opremo. Malo daljši paklci in vijaki - to pa je tudi vse.

[izotop]

res je, včasih se je gradilo malce drugače. mogoče malo manj denarja, pa malo več časa in pomoči prijateljev ipd, danes nič od tega, hehe.

Za moje pojme in dojemanje, pa je taka sestava stene dosti bolj "ekološka" in zagotavlja večje udobje bivanja, kot pa "vakumsko zaprte" pasivke z rekuperacijo.

hja, no, betonsko kletko si lahko razlagaš ne več načinov glede udobja in tudi zaprtosti (verjetno bolj "zadihtano" od pasivke, čeprav so za mikro prezračevanje poskrbele tolerance 80-tih, hehe). za pasivke pa bo vsak orto pasivc v luft skučil, da preko rekuperacije itak imaš non stop dotok svežega zraka, ki je tako boljši kot v vsaki klasiki. ampak nočem v to drezat :lol:

ja, pač vrtanje je vsakič doživetje v teh primerih. bodo pa stene boljše prenesle vojno stanje mogoče (malo za šalo, malo za res)

[blister]

torej, hvala vsem za komentarje...sicer sem bolj kot ne želel kakšno mnenje iz prve roke, torej od ljudi, ki v taki hiši živijo in ne še eno temo kreganja po vzoru ostalih, kjer se več ali manj kregajo tisti ki so za in proti...v osnovi mi je všeč tudi recimo wolf ali isoteq itd, mi je pa res veliko bolj všeč sam iso span, saj je v osnovi naraven-"lesen" in verjetno bistveno bolje "dela" oz. uravnava vlago itd, hkrati pa nudi tudi zelo dobro temperaturno izolacijo. glede zunanje vlage pri nas nekako nebi smelo bit problemov, bolj pa me bega pri "full styro" zidakih mogoče sama misel na (po doooolgih letih) mogoče odstopanje izolativnega materiala od betonskega jedra-morda neupravičeno...pri klasiki pa je tako ali tako ponavadi izolacija lepljena točkovno, vmes pa ponavadi ostaja prostor za mravlje, pikapolonice itd...klasiko ima svak cca 3 sezone, pa je lani že jokal o pikapolonicah itd...želja pa mi je dobro izolirana nizkoenergetska hiša, ki "diha" in ne-kot je že nekdo omenil-piksna ki potrebuje prisilno zračenje, da se not ne zadušiš od svojega CO2ja
hišo iz isospana imamo sicer tudi v "žlahti", je pa stric zidar, zato sem hotel tudi kakšno neodvisno mnenje....konec koncev, hišo se zida za celo življenje in ne za pet let...

[blister]

Aja, pa še topodnja etaža-delavnica bi bila samo masiva+ zunaj neopor, ali kaj podobnega, brez notranje izolacije...kaj to pomeni za "toplotni most" delavnica-stanovanje?
Lp

[Žerjavar]

želja pa mi je dobro izolirana nizkoenergetska hiša, ki "diha" i

Kaj zate pomeni, da hiša "diha"? Malce opiši, kaj je to.

Različni ljudje imajo o tem različna mnenja:
- V hišo prihaja sveži zrak in odhaja izrabljeni, ne da bi odpiral okna ali ventilacijo.
- Stene vsrkavajo CO2 in vračajo O2.
- Hiša se lahko ob potresu strese (zaniha), pa ne bo razpokala.
- Stene vsrkavajo odvečno vlago notranjega zraka in jo vračajo, ko je zrak preveč suh.
- ....
- Morebitna vlaga iz sten se hitro posuši.

spodnja etaža-delavnica bi bila samo masiva+ zunaj neopor, ali kaj podobnega, brez notranje izolacije...kaj to pomeni za "toplotni most" delavnica-stanovanje?

Verjetno bo tudi delavnica ogreta vsaj na 15 C. Toplotni mostovi, ki so, ne bodo kaj dosti vplivali na udobje stanovanja. Bo pač nekaj toplote šlo iz stanovanja v delavnico.

Važno je, da je zunanja izolacija zaključena - ni prekinjena z neizolativnim materjalom. Kombinacija, da je zgoraj recimo EPS, spodaj pa plinobeton (XPS, ...) ne tvori toplotnih mostov.

Izogibaj se notranji izolaciji. Če se bojiš občutka hladne betonske stene, jo omeči z "toplo" malto.

Če bo delavnica hrupna, pazi na vmesno zvočno izolacijo.

[blister]

ja, res sem malo čudno napisal. Glede same vlage sem mislil....pač, les zelo dobro uravnava vlago, Isospan pa je kot edini meni poznan sistem opažnih zidakov, ki uporablja les in ne samo stiro. Sam pri sebi študiram tudi, da je verjetno deloma porozen glede na to, da je narejen praktično iz sekancev. Potemtakem so tudi pri samem blower door testu verjetno rezultati "slabši" kot pri zidaku, kjer so v jedru namesto lesenih reber samo PVC ali kovinski "mostički". Mogoče pa se motim

[izotop]

isospan je lesocement. pri span variantah se vmes vliva beton, torej kar se tiče blowerdoor testa, je stena verjetno še najbolj zrakotesna od vseh, itak pa so najbolj kritično točke spoji ipd, ne gelde na konstrukcijo.

[andrej777]

Lep pozdrav vsem forumašem.

Tudi sam se počasi podajam v gradnjo in sem v fazi odločanja s čem in kako se bo zidalo. Že pred leti sem videl hišo izdelano z Isospanom in mi je bila zadeva zanimiva. Mnenja se zelo krešejo in gredo od zelo pozitivnih do zelo negativnih. Ima kdo osebne izkušnje z bivanjem v taki hiši? Kaj menite o vseh prednostih, ki jih navajajo prodajalci?

Hiša ima tri etaže: K+P+M. Klet sem rekel, da grem v varianto AB plošče naprej se bom pa še odločal. Ko sem dobil prvi predračun za klet pa sem začel malo računati in ugotovil da me klet iz isospana z izolacijo ne pride nič dražje (prej cca 1000€ ceneje) kot AB zidovi. Izolacija kleti namreč navrže kar lepe dinarčke.

Poraja pa se vprašanje hidroizolacije kleti. Izotek me je prodajalec opozoril da zna biti težava gretje zidakov, ki imajo v sebi že izolacijo. Ne internetu so posnetki gradnje kleti z isospanom nikjer pa ne najdem podatkov kako se izvede hidroizolacija?

Če naredim klet z AB zidovi in naprej isospan pa je treba biti zelo pozoren pri izdelavi hidroizolacije 50-60cm nad zemljo. Isospan zidak namreč nebi bil poravnan z AB ploščo kleti kjer gre hidroizolacija ampak z izolacijo, ki je 5-10cm bolj ven. Kako torej na tem zobu izdelati hidroizolacijo. Prodajalec isospana je najprej rekel, da ta hidroizolacija nad zemljo ni potrebna, je pa možno spodnji dve vrsti zidati z ožjim 30cm zidakom (betonsko jedro isto, manj izolacije) ki so poravnani z AB zidovi tako da hidroizolacijo potegneš do višine 50cm, potem pa čez njo 6cm izolacije da poravnaš zid z debelejšimi 36,5cm zidaki ki gredo naprej.

Mnenja na moje razmišljanje zelo dobrodošla.

Še moje mnenje glede zadnjega posta:

Po moji logiki je stena težko tako zrakotesna ker sta na delih kjer je zunanja stena povezana z notranjo tako beton kot izolacija prekinjena in v tem delu naj bi zadeva "dihala".

[Energetik81]

Jah glede švasanja izotekta boš moral preveriti pri proizvajalcu.
Sicer pa preveri, kako te cenovno pridejo betonski votlaki namesto AB kleti. Meni se še vedno zdi najbolj cenovno ugodno in preverjeno betonski votlak+našvasan izotekt+stirodur, za zgornje stene pa navaden modularec+EPS (ali volna). Izolacija je najboljša na zunanji strani, prav tako je enaka debelina verjetno cenejša če nabaviš običajen XPS kot pa če je integrirana v sam zidak.

[andrej777]

Dobim tudi ponudbo za votlak ja.

Zgornje stene mi modularec ne diši, ne vem....rad malo izstopam...ampak da bom izstopal v minus raje ne, če pa res kaj pridobim pa takoj. Modularec + XPS je pomoje hiša bolj zaprta kot isospan. V tem primeru imaš celoten ovoj zaprt, pri isospanu pa kot rečeno vsaj skozi rebra zidaka zid diha. Pa izolacija je tudi malenkost boljša kot pri modularcu + recimo 14cm izolacije. Zid je pa tanjši. Vsaj glavne inštalacija daš že v zid, pri ostalih inštalacijah ni štemanja, lažje je opažanje za ploščo (opaž le spodaj ob strani le odrežeš notranjo steno zidaka, zunanja z izolacijo pa ostane, višina je že v načrtih upoštevana tako, da je višina zidakov prava). Jaz ne vidim slabosti.

Ne delam reklame, nobenega ne prepričujem, le pametnega argumenta proti isospanu, ki ni nekaj na pamet brez da bi si vzel pol ure, da si pogleda kaj isospan sploh je še nisem prebral.

O kleti pa sploh nisem razmišljal dokler nisem dobil predračuna.

opaž + beton + železo + izotek + xps + čepasta folija pride z delo cca 100€/m2
Za postavljen 36,5cm isospan zid z 16,5cm izolacije pa imam ponudbo 82€/m2, hidroizolacija pa tudi ne more biti 20€/m2. S tem da je bila to ponudba za zgoraj v zemlji pa bi dal zidak z več betona in manj izolacije in je vse še pa €/m2 ceneje.

[Energetik81]

Dobim tudi ponudbo za votlak ja.

Zgornje stene mi modularec ne diši, ne vem....rad malo izstopam...ampak da bom izstopal v minus raje ne, če pa res kaj pridobim pa takoj. Modularec + XPS je pomoje hiša bolj zaprta kot isospan. V tem primeru imaš celoten ovoj zaprt, pri isospanu pa kot rečeno vsaj skozi rebra zidaka zid diha. Pa izolacija je tudi malenkost boljša kot pri modularcu + recimo 14cm izolacije. Zid je pa tanjši. Vsaj glavne inštalacija daš že v zid, pri ostalih inštalacijah ni štemanja, lažje je opažanje za ploščo (opaž le spodaj ob strani le odrežeš notranjo steno zidaka, zunanja z izolacijo pa ostane, višina je že v načrtih upoštevana tako, da je višina zidakov prava). Jaz ne vidim slabosti.

Lej, dihanje zida je ena taka smešna marketing fora. Definiraj dihanje. Za prezračevanje in ustrezno vlago se uporablja....zračenje (skozi okna ali rekuperator).

[andrej777]

Ne vem...jaz si pod dihanje razlagam predvsem suhost sten. Če je stena neprodušno zaprta s stirodurom in po možnosti iz druge strani še s kakšno izolacijo se bo vlaga lažje zadrževala v steni.