[medo9]

Znojlca: in kaj boš storila, če banka ne bo hotela izdati bančne garancije?
Mislim, da se ne zavedaš točno, kaj pomeni bančna garancija za 10 letno obdobje (kaj šele 35 ali 60), zato malo bolj vrtam vate ;-)

[darkside]

če je ponudnik 1 cenejši od ponudnika 2 in če ti ponudnik kljub nižji ceni ponudi več kot drugi potem bo pač prvi izbral slabše materiale. ni pa nujno da se to pokaže takoj, lahko malo traja.

[blazicaro]

Pozdravljeni.

Ker je tema ravno bančna garancija naj pripomnim, da poznamo več vrst bančnih garancij in seveda ni nujno da je za 60 let kolikor velja garancija na samo hišo. V izogib nevšečnostim med samo gradnjo bo dovolj že bančna garancija za dobro izvedbo del. Tam je definirano vse, tud skrajni rok za končanje gradnje drugače se pač plačujejo penali s strani izvajalca. Verjemite da še kako resni postanejo izvajalci ob taki garanciji.
LP

[medo9]

Seveda je več vrst bančnih garancij, ampak ravno ta - za dobro izvedbo posla (gradnje) je problematična, saj se napake lahko pojavijo (1 dan) po primopredaji... in kaj potem?

/Ne govorim na pamet: ko je šel Vegrad v stečaj, je nastal problem s streho... in stanovalce je rešila bančna garancija/

[Beri]

Verjetno so še kje naredili kakšno hišo?
Pojdeš tja, pa se pozanimaš kako so zadovoljni novodobni lastniki njihovih hiš.
Potem, na bizi.net pobrskaš, koliko let so že v tem poslu.

[znjolca]

OK, bančnih garancij (očitno) še nisem raziskala dovolj...v mislih sem imela garancijo za izvedbo del, ne za celotno trajanje garancije (30+ let), vendar pa kot sedaj vidim, je dražja, kot sva si predstavljala (10-20% vrednosti pogodbe). Ne vem pa kakšno bančno garancijo potem dogovorijo investitorji, glede na to da sem jo že večkrat slišala omenjati v povezavi z naročilom hiše.

Glede materialov: cenejši ponudnik je cenejši zaradi nižje cene 4 GF - sklepam, da konstrukcije in sten, od tu naprej imata potem zelo podoben znesek doplačil, tudi materiali so podobni oz. znani in slovenski (stavbno pohištvo, fasada, streha, itd.). Sklepava naprej, da je 4 GF pri cenejšem cenejša zaradi proizvodnje v BiH, kjer je nižja cena delovne sile itd. Konkretno, tudi sama sem delala na projektih v prejšnjem podjetju, kjer so bili vključeni programerji iz Srbije, ki so bili 3x cenejši od slovenskih in smo na podlagi tega dosegali konkurenčnost ponudb (kvaliteta inženirjev je bila pa primerljiva slovenskim).

Jah, sva kar v dilemi, ker po trenutno zbranih informacijah, pa sva kar fajn jih primerjala, cenejši ne izgleda bistveno manj kvalitetni kot dražji ponudnik. Je pa res, da je dražji bolj "obče" preverjen in bi bila bolj brez skrbi, manj znani pa pač ne.

[znjolca]

Verjetno so še kje naredili kakšno hišo?
Pojdeš tja, pa se pozanimaš kako so zadovoljni novodobni lastniki njihovih hiš.
Potem, na bizi.net pobrskaš, koliko let so že v tem poslu.

Preverila sva nekaj lastnikov pri vsakem, za nobenega nisva slišala kritik. Pri takem poslu se sicer vedno pojavi kaj za popraviti, ampak oboji so pač popravili, kar je bilo za popraviti.

Cenejša firma je novejša, je pa sestavljena iz ljudi, ki so že prej delali v podjetjih za montažne hiše, sama proizvodnja hiše je pa itak izven Slo.

Čeprav ta proizvodnja hiš izven Slo se pojavlja tudi pri drugih - recimo Žiher ima prav tako zunanjo proizvodnjo, le da mislim da iz Nemčije (ali Avstrije?), tile pa iz Bih --> oboji proizvajalci pa imajo CE certifikat in Otto Graf za kostrukcijo in stene oz. vgrajene materiale.

[blazicaro]

Seveda lahko potem imaš še garancijo za odpravo napak v garancijske roku, ni pa niujno da je to za dobo 60 let toliko kolikor je garancija na hišo. Vse se da dogovoriti izvajalcem, če je to njemu v interesu, drugače pa raje izberite drugega izvajalca.
LP

[blazicaro]

Pa še to, 10-20% vrednosti je samo vrednost, ki jo lahko zahtevaš od banke če je kaj narobe. To ni vrednost ki jo je potrebno plačati. Naprimer za projek 100k€ pomeni 20% 20k€. Do tega zneska (20k€) lahko dobiš od banke povrnjeno, lahko pa tudi samo del, odvisno od ocene. Plačilo take garancije pa stane okoli 300€, odvisno od banke, zavarovalnice... Za enkrat je Triglav najcenejši za take primere.
LP

[firefly]

znjolca, v mojih "pomislekih" ni problem?

[znjolca]

firefly, evo še tvoji pomisleki . Hvala vsem za komentarje...

Izolacija ostrešja ni nič manj kvalitetna na 1. Steklena volna je enakovredna kameni. Za moje pojme boljša (za streho)...

ja, to pravi tudi moj mož, tako da to bi bilo nekako enakovredno

Pri ponudbi 2 brez deskanja, imaš pa deskanje znotraj... Če pride do toče, ali karkoli da bi pretrgalo folijo in ti zamočilo kameno volno... Kamena volna in voda se ne marata preveč... Osebno ne bi brez deskanja (raje nad kot pod volno).

Typo v ponudbi 2 - na koncu je ponujeno brez deskanja, na račun nižanja cene (pri dražjemu ponudniku). To je tudi najin pomislek, točno iz razloga, ki ga omenjaš. Tako da če se odločiva za ponudnika 2, bo to vsekakor dodano nazaj.

Obe ponudbi imata notranjo steno z eno mavčno kartonsko gips ploščo. Ne priporočam. Spoji bodo pokali. Zagotovo. Ali kovinsko konstrukcijo (ne delajo) ali pa 2 plošče - križno prekrivanje. Glede na to da imajo fermacell ploščo zunaj, naj jo dajo še eno znotraj, med finalno gips ploščo in leseno konstrukcijo.

Sicer nisem navajala točne sestave notranjih sten, ampak navajam sedaj v nadaljevanju - plošče so na vsaki strani. Lahko da česa ne vidim, ampak nama se zdi OK oz. so v vseh ponudbah, ki sva jih dobila (12) tak sestav, razlika je le v vrsti plošč, vse pa so debele po 15 cm. Drugače pa po zbranih info, spoji pokajo v vseh montažnih hišah.

cenejši ponudnik 1: 15 cm
10 do 15 cm nosilna konstrukcija polnjena s kameno volno
Knauf Insulation DP5 in na vsaki strani zaprta z 10 mm OSB
Kronospan ploščo ter preko nje z 12,5 mm gips kartonsko
ploščo Knauf ali Rigips, v kopalnicah in WC-jih impregnirana (zelena)

ponudnik 2: 15 cm
• mavčno-kartonska ognjevarna plošča GKF: 12,5 mm
• OSB plošča: 12 mm
• lesena konstrukcija iz vzdolžno lepljenega lesa: 100 mm
• termoizolacija kamena volna DP-3 ( = 0,039 W/mK) v leseni konstrukciji: 60 mm
(vgrajene samougasne PP cevi za razvod električnega omrežja)
• OSB plošča: 12 mm
• mavčno-kartonska ognjevarna plošča (GKF): 12,5 mm (v kopalnicah in WC-jih impregnirana mavčno-kartonska ognjevarna plošča GKF-I 12,5 mm)

Obe ponudbi tudi 22 cm debela medetažna plošča. Sliši se mi malo, ma domnevam da je OK (možnost estriha???).

Hm, pri teh obeh je taka konstrukcija, gor na to pride še estrih. Večina podnudnikov je ponudila tako debelino (npr. tudi Marles), tako da se nama ne zdi tu nič spornega...nekaj ponudb je bilo s kakšnim cm več sicer.

Osebno bi parno oviro zamenjal za zaporo (pri obeh), OSB s polepljenimi stiki so verjetno na obeh (piše samo pri 2gi).

Ponudnik 1 ima parno zaporo, ponudnik 2 (ta dražji) pa OSB s polepljenimi stiki. Pri slednjem sva z namenom zmanjšanja stroškov sicer želela dati neopor ali stiropor na zunanjo stran stene in vmes namesto parne zapore parno oviro, pa nekako niso bili nadušeni, ker imajo steno kot tako certificirano, in če spreminjajo sestav, CE certifikat ne velja več.

[znjolca]

Morda še to: ponudnik 1 in ponudnik 2 nista ne najdražja ne najcenejša. Zbrala sva skupno 12 ponudb, najvišja je cca 135.000 (z že vključenimi "default" popusti), najnižja je 69.900 za 4 GF oz. 100.000 za primerljiv obseg del.

Ponudnik 1 je "najdražji med cenejšimi", ponudnik 2 je "najcenejši med najdražjimi".

Med zbranimi ponudbami so bile profi pripravljene ponudbe, in "kar nekaj" ponudbe - površne, brez upoštevanja najinih specifikacij. Oba ponudnika, o katerih govorimo, sta imela profi ponudbe, odzivna, razlagata in odgovarjata na vprašanja.

Recimo sva bila na 2 ogledih pri enem, ki je v našem koncu znan kot ugoden (beri: poceni) in dober, pa sva ugotovila, da je "dober" za zelo nezahtevne kupce - torej če nič ne veš. Še midva, ki sva laika na tem gradbenem področju sva opazila kikse na gradbišču (recimo: odtok, ki na pol gleda ven izpod montažne stene, žaganje z motorko, ob najinem vprašanju o rekuperaciji odgovor "kaj pa rabita rekuperacijo, to je brezveze, notri se zaredi legionela" (ob dodatnem vrtanju pa ugotoviva, da v bistvu še niso nobene izvedli, in podobno). Od takih samo stran....

Pri tem "najinem" ponudniku 1 pa res ne vem...vse zbrane info kažejo, da za svojo ceno ponujajo veliko...midva pa res iščeva cenovno ugodnega, klet (ki je nujna) nama bo pač odjedla lep del budgeta). Po drugi strani pa nisva bogata, da bi poceni kupovala in se bojiva, da bova zgrešila.

[firefly]

"Obe ponudbi imata notranjo steno z eno mavčno kartonsko gips ploščo. Ne priporočam. Spoji bodo pokali. Zagotovo. Ali kovinsko konstrukcijo (ne delajo) ali pa 2 plošče - križno prekrivanje. Glede na to da imajo fermacell ploščo zunaj, naj jo dajo še eno znotraj, med finalno gips ploščo in leseno konstrukcijo."

Govoril o notranji strani zunanje stene. In ne, to da "vse" razpoka ni normalno in pri vseh
tako kot je na predelnih stenah bi moralo biti tudi na zunanji - gips+ osb (oz. fermacell).

[Sushi]

Firefly, zakaj bi pokalo?
Mi imamo enako narejeno, pa nič ne poka, ma niti ene razpokice na celi hiši ni.
Saj to je stena, kjer je zadaj instalacijska ravnina in izolacija, za to ravnino pa je osb plošča.

[firefly]

Bolj verjetno je. recimo. Sushi, povabi znjolca na kavo, očitno še ni videl montažne ki ni spokana