PodSvojoStreho.net Kar naredi dom Vrt in okolica Debelina asfalta - dvorišče

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#16
papez46 Napisal:...............
To da apriorij rečeš, da bo pa nekje potem samo 3 je neumnost. Če nimaš prav in dobro utrjene podlage - ti tudi 5+3 ali pa še kaj več ne pomaga.

Žal še nisem videl v nulo pripravljenega dvorišča, pa sem jih že ohoho. Če ne drugega, je že prvi zajeb pri rešetkah, da ne govorim, da so v večini v "vaservago".
Če bo pa prenizko, se bomo pa o izravnavah pogovarjali potem, je pa itak šalamastika.
Tako, da ostajam pri dvoslojni izvedbi...... :wink:
#17
Najprej zabetonirat podlago za pod asfalt.... Aja, ne, pod beton gre asfalt.
Kakorkoli, ko strojnik postavi finišer na dvorišče in mora dva-trikrat malo pošvenkat z goseničarjem sem-tja ni več nobena podlaga v nulo. Če je finišer na kolesih je pa samo še slabše.
Ko ti Krasniqi s.p. predlaga, da bo naredil na roke 5 cm s "ta kosmato" maso, se pa samo še jočeš.
#18
pozdravljeni nemorem si kaj, da nebi napisal komentar na vašo debato.že nekaj let se ukvarjam z asfaltiranjem. no ja več kot 10 let polagam asfalt zato menim kaj je asfalt? v prvi vrsti je asfalt protiprašna zaščita, asfalt sam po sebi nima nosilnosti, vse je odvisno od podlage ter obremenitve. asfalt 0-4 fini je pore zaprt zelo lepo izgleda. slabost tega je da ga sonce preveč segreje in je velika možnost sledi koles avtomobila ali drugega vozila, sploh prvih 4 mesece. 0-8 bolj grob obstaja odprti ali zaprti sistem. odprti sistem je za lažje obremenitve saj je v njem velika možnost por. zaprti je brez por. 0-11 isto kot prejšnji samo da je granulacija drugačna. 0-16 priporočljiva za težja vozila saj se med manevriranjem ne obrabi in ne izpadajo granulacije.0-32 podložni asfalt za težja oz zelo težko obremenitev. potem so pa ereptivni asfalti oziroma asfaltbeton kar pomeni, da so narejeni po sistemu betona.lp milan
#19
Mila moja mati...
gabrovsek Napisal:pozdravljeni nemorem si kaj, da nebi napisal komentar na vašo debato.že nekaj let se ukvarjam z asfaltiranjem. no ja več kot 10 let polagam asfalt zato menim kaj je asfalt? v prvi vrsti je asfalt protiprašna zaščita, asfalt sam po sebi nima nosilnosti, vse je odvisno od podlage ter obremenitve.
Točno o tem sem govoril v prispodobah o Sneguljčicah in treznih Dolenjcih...
gabrovsek Napisal:asfalt 0-4 fini je pore zaprt zelo lepo izgleda. slabost tega je da ga sonce preveč segreje in je velika možnost sledi koles avtomobila ali drugega vozila, sploh prvih 4 mesece.
Asfaltna zmes AC 4 surf je po Tehničnih specifikacijah za javne ceste itak dovoljena samo za lahko in izredno lahko prometno obremenitev. Za kakršnokoli povozno površino je NEUPORABNA. Vgrajujejo jo šalabajzerji, ker je na roke lažje narediti lepšo površino.
gabrovsek Napisal:0-8 bolj grob obstaja odprti ali zaprti sistem. odprti sistem je za lažje obremenitve saj je v njem velika možnost por. zaprti je brez por.
Odprti in zaprti sistemi NE obstajajo. Včasih smo pogovorno imeli zaprto osmico, ki je imela manj por kot odprta, bila pa je namenjena LAŽJIM obrmenitvam in nikakor ne težjim, saj višanje vsebnosti bitumna ob zmanjšanju por z namenom podaljšanja življenjske dobe poveča možnost plastičnega preoblikovanja - kolesnic. "Zaprto" osmico po veljavnih predpisih označujemo z AC 8 surf B70/100 A5 in ima predpisanih minimalno 1% votlin v plasti. Brez votlin je edino liti asfalt, ki pa cestogradbenim nima nikakršne zveze.
gabrovsek Napisal:0-11 isto kot prejšnji samo da je granulacija drugačna.
Tu bi se pa celo načeloma lahko strinjal, s to razliko da nikoli ni obstajala zaprta ali odprta enajstka.
gabrovsek Napisal:0-16 priporočljiva za težja vozila saj se med manevriranjem ne obrabi in ne izpadajo granulacije.
Ne, ne in še stokrat ne! 0-16 je enoslojni asfalt, ki bi naj v isti zmesi združil lastnosti nosilne in obrabne plasti (če zanemarimi pravi AC 16 surf, ki pa ga v Sloveniji lahko v zadnjih 20 letih najdeš samo na letališču na Brniku), dejansko pa ni ne tič ne miš in je tipični predstavnik šparprograma za občinske veljake - čim več za čim manj, ne glede na kvaliteto. Po TSC je dovoljena uporaba izključno za lahko in izredno lahko prometno obremenitev.
gabrovsek Napisal:0-32 podložni asfalt za težja oz zelo težko obremenitev.
0-32 ni nikakršen "podložni" asfalt, ampak je čisto običajna asfaltna zmes, namenjena nosilnim plastem, enako kot nosilne zmesi z granulacijami do 16 ali 22 mm. In vse te zmesi se uporabljajo od izredno lahkih, preko lahkih, srednjih, težkih do izredno težkih prometnih obremenitev. Za vsako obremenitev se pač uporabi ustrezna zahtevana granulometrija sestave, ustrezna vrsta in tip bituma ter morebitni dodatki.
gabrovsek Napisal:potem so pa ereptivni asfalti oziroma asfaltbeton kar pomeni, da so narejeni po sistemu betona.lp milan
"Asfaltbeton" je arhaični pogovorni izraz za to, čemur zdaj pravimo asfaltna zmes za obrabne plasti (ima v oznaki zmesi oznako "surf", iz angleščine surface). Nikoli ni imel nobene veze z erUptivci, ker je lahko tako iz apnenčevih kamenin, kot iz tistih eruptivnega izvora.
"Po sistemu betona" so pa itak narejene VSE asfaltne zmesi; agregat + vezivo, pri asfaltnem betonu je vezivo bitumen, pri cementnem betonu pa cement+voda. Zaradi tega se po veljavnih predpisih VSE oznake asfaltnih zmesi po Evropi začenjajo z AC - Asphalt Concrete.

Milan, brez zamere - vzami v roke kako knjigo namesto ravnače in štamferja.
#20
Kaj torej na dvorišče kjer bo v 98% osebni avto do 3, 5t, v enem % vozilo z osno obremenitvijo do 5 ton, in enem % stiriaksar z 10 tonami na os.
#21
Dobra podlaga in 5+3.
#22
Kaj bi po CGPjevem ceniku pomenilo AB in BD? Da so zraven debeline v cm razumem, ampak kako dešifrirat za kak asfalt sploh gre?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cgp.si/prodaja/asfaltiranje-dvorisc/cenik/">http://www.cgp.si/prodaja/asfaltiranje-dvorisc/cenik/</a><!-- m -->
#23
Zaspanc Napisal:Kaj bi po CGPjevem ceniku pomenilo AB in BD? Da so zraven debeline v cm razumem, ampak kako dešifrirat za kak asfalt sploh gre?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cgp.si/prodaja/asfaltiranje-dvorisc/cenik/">http://www.cgp.si/prodaja/asfaltiranje-dvorisc/cenik/</a><!-- m -->

To niso ne stare ne nove ne nikakršne oznake.
To je pisal nek komercialist in je podobno kot v nekaterih popisih kjer je od asfalta samo beseda asvalt in debelina.

Drugače je pa žargnsko:

AB - asfaltbeton
BD - bitudrobir
#24
Celvedis Napisal:Dobra podlaga in 5+3.

To kombinacijo so nam izredno lepo naredili na dveh lokacijah, različni izvajalci. Slabost je v tem, da brez poškodb zdrži samo osebna vozila, vse ostalo pa se zelo dobro pozna, da ne omenjam viličarja, kjer se pozna vsaka sled za njim. Pred tem smo imeli enoslojen srednje grob sloj, na katerem pa se praktično nič ni poznalo ne glede na obremenitve. Je pa seveda manj lep na pogled.

lp
#25
Saj, za osebna vozila. Če bo petkrat letno prišel k bajti kombi in enkrat cisterna s kurilnim oljem, bo še vedno brez težav.
Za težje obremenitve pa to vsekakor ni ustrezna izbira. Tu je treba v zaključnih plasteh uporabiti bolj grobe zmesi, z več votlinami (manj plastične, več prenosa sil direktno iz zrna na zrno), pri viličarjih (ki so, mimogrede, najhuje kar se asfaltu lahko zgodi zaradi majhnih trdih koles, velikih obtežb in motanja volana na mestu) je pa edina trajna rešitev uporaba s polimeri modificiranih bitumnov.
#26
Na internetu se najde priročnik ki se uporablja za izvajanje asfalterskih del, prav tako tudi precej obširna knjiga o asfaltu. Za naročnike del sicer v večji meri neuporabna, za izvajalce pa po mojem mnenju precej obvezno čtivo. Kogar res zanima si bo že našel. Brez poznavanja vsaj osnovnih pojmov v zvezi z asfaltom bo kvaliteta asfalterskih del do nadaljnega v takem podnu kot je ta moment.

Moje videnje - problem se začne že pri ceni. Stranki je važno da je črno in da ga je (približno) tolk cm kot piše v ponudbi. Basta. Pa da se ji fajn zdi da je plačala 15 eur/m2 da ima asfalt. Čez par let ugotovi da bi 100x raje plača 5 eur/m2 (ali več) več in bi imela Asfalt, in ne nekaj kar je črne barve. In ker je asfaltna zmes pri asfaltiranju procentualno precej draga stvar (poleg same storitve) lahko izbira le te ogromno vpliva na končno ceno asfaltiranja.

Isto je pri ostalih stvareh, pa si ljudje tega ne znajo dopovedat - orodje iz Interdiskonta je na prvi pogled enako kot tisto od Wurtha. Pa že skoraj vsak otrok ve razliko. Asfaltiraš dovozno pot kjer se pričakuje srednje težko obremenitev, izvajalec pa polaga AC8 surf B70/100 A5 Confusedhock: (videl na lastne oči dobavnice iz asfaltne baze) Sej stranka ne ve, njej se fajn zdi kako lepo je zapeglan pa poceni 8)

Sicer pa dejstvo ostaja dejstvo - podlaga je tista ki naredi osnovo za asfalt. Če šparaš pri podlagi, potem je najbolje da tudi pri asfaltu. Da te čimmanj boli ko vse skupaj ven mečeš in delaš nanovo.
#27
Drži, sem zgoraj napisal zakaj šalabajzerji pri izvedbi forsirajo fine in zaprte asfaltne mešanice - ker odpuščajo napake pri ročni izvedbi. Po načelu: zgleda lepo, drži vodu dok majstori odu, po prvi zimi ali kamionu na dvorišču pa konec veselja.
Verjamem, da bi izvajalci radi prikazali storitev (delo?) pri vgradnji asfalta kot velik strošek, vendar temu ni tako. V ceni vgrajenega kvadratnega metra asfaltne plasti je strošek asfaltne zmesi običajno med 70 in 80%, delo (plače) so samo okoli 5%, ostalo so stroji in prevoz materiala.
Po podobni analogiji je zaradi deleža stroška bitumna v ceni tone proizvedene asfaltne zmesi (~75%) zaprta zmes dražja od običajne. Ne bistveno, ampak vseeno.
#28
Sem na hitro preletel priročnik, ki ga je omenil Horch.
Je zadeva okrog asfalta res presenetljivo obsežna... Če bi se vse delalo tako kot mora bi tudi naše ceste bile za zmeraj in še malce dlje...

Kako pa je z garancijo v praksi? Zanima me za dvorišča, ker ceste ipd. so itak stvar hujših pogodb najbrž.
Mora izvajalec izdati kak papir, na katerem je to izrecno zabeleženo ("garancijski list" z navedenimi garancijskimi pogoji), ali je stvar nekako "samoumevna" potom računa oz. gradbenih uzanc?

Hecno mi je naprimer, ko izvajalec na vsak način želi pod pretvezo garancije izkopat 60cm utrjene poti in jo nadomestiti s tamponi in ostalim (čeprav bi s tem izkopal polmetrske skale in ostalo kamenje, iz česar je bila pot narejena pred 20+ leti in je že dodobra utrjena z vožnjo polnih kamionov), na drugi lokaciji pa toliko da ne polaga na neutrjeno zemljo...
Se nikakor ne morem znebit prepričanja, da bi, če bi delal tako kot želi (komplicirano) le fino zaslužil, dolgoročni rezultat pa bi bil slabši kot če bi samo posnel vrhnjo plast recimo 10cm in samo to nadomestil z ustreznim materialom.
#29
Normalen izvajalec bo dal na vgrajeno asfaltno plast garancijo. Za dvorišča je običajno dve leti, kar je, roko na srce, dokaj kratka doba, po drugi strani pa se razlogi za reklamacijo v 99% dejansko pokažejo v teh dveh letih. Oziroma, če je dve leti vse ok, bo tudi naprej.
Podlaga za asfalt mora biti:
a) dovolj nosilna (izmeri se deformacijski modul vgrajene plasti)
b) zmrzlinsko obstojna do predvidene globine zmrzovanja, odvisno od klimatske cone. To je potrebno zato, da čez 5 let ne nastane iz "polmetrske skale in ostalo kamenje, iz česar je bila pot narejena pred 20+ leti" čmoka, ki brez asfalta pač diha po svoje, pod asfaltom pa nabreka in povzroča poškodbe.
c) drenirana, da je omogočen odtok vode.

Zaspanc Napisal:Sem na hitro preletel priročnik, ki ga je omenil Horch.
Je zadeva okrog asfalta res presenetljivo obsežna... Če bi se vse delalo tako kot mora bi tudi naše ceste bile za zmeraj in še malce dlje...
Slabo stanje na naših cestah dejansko večinoma nima nobene povezave s kvaliteto vgrajenih asfaltnih plasti. Glavni razlogi za rodeo so neustrezna podlaga, odvodnjavanje in pomanjkanje (sredstev ali volje za) redno vzdrževanje.
#30
No in kateri bi bil najprimernejši asfalt iz CGP-jevega cenika za dvorišče ter debelina?
1 2 3 4 5 ... 8 Pojdi na stran 
Iskanje po temi