[ičo]

Živjo,
spodaj je shema ogrevanja kot si si ti zamislil. Če sem prav razumel ti predstavlja težavo veliko črpalk v sistemu. Če imaš veliko virov energije in vse te kombiniraš, je pač tako. Nič skrbet glede tega. Črpalke niso pretiran porabnik električne energije (25 do 60W). Večje izgube bi imel, če bi kotle vezal recimo zaporedno, kar ti odsvetujem.

Še kratek opis delovanja:
Č1 Črpalka pri kaminu
Č2 Črpalka radiatorskega ogrevanja
Č3 Črpalka ogrevanja sanitarne vode
Č4 Črpalka za solarno ogrevanje
Č5 Črpalka v plinski peči
T1 Tipalo temperature vode v solarnih kolektorjih (vklaplja Č4)
T2 Tipalo temperature vode v zalogovniku ob solarnem izmenjevalcu (izklaplja Č4)
T3 Tipalo temperature sanitarne vode v bojlerju (izklaplja Č3)
T4 Tipalo temperature vode pri vrhu zalogovnika (vklaplja Č3)
T5 Tipalo temperature dvižnega voda radiatorskega ogrevanja (upravlja mešalni ventil)
T6 Tipalo temperature vode povratnega voda v kamin (ščiti kamin z minimalno povratno temperaturo 55°C)
T7 Tipalo temperature priprave vode s plinsko pečjo (nastavljeno na 50°C)
M1 Mešalni ventil z motornim pogonom
M2 Mešalni ventil z motornim pogonom
M3 Preklopni ventil

Preklopni ventil M3 preklaplja med kaminom in plinsko pečjo s pomočjo termostata (preklopi, ko da kamin manj kot 60°C).
Č1, M1, T6 so elementi, ki ščitijo kamin pred premajhno temperaturo povratnega voda (min. 55°C)
T7 upravlja delovanje plinskega kotla, ko ga vklopi preklopni ventil M3 (preko termostata).
Č2, M2, T5 in sobni termostat so elementi regulacije temperature radiatorskega ogrevanja.
Č4, T1, T2 so elementi regulacije solarnega ogrevanja.
Č3, T3, T4 so elementi regulacije ogrevanja sanitarne vode.

Morda se ti zdi preveč komplicirano, ampak to je res minimum kar potrebuješ po tvojem opisu sodeč.

Lep pozdrav, Ivo

Za več informacij klikni na <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net">http://www.podsvojostreho.net</a><!-- m -->

[Fery]

Res je, to je resnično minimum. Pravzaprav je krneki. Taki pri meni že nebi vezali.

[o-val]

Živjo,
spodaj je shema ogrevanja kot si si ti zamislil.

Če ti bo slučajno štroma zmanjkalo in boš hotel zakuriti v kaminu, nikar. Voda bo takoj zavrela in vrgla ven pri varnostnem ventilu, takrat verjetno tudi prelivni ventil ne bo deloval. Pri vse tehniki boš takrat sedel v temi in mrazu in preklinjal, da si tudi kamin spojil na toplovodno ogrevanje.

[casar]

Preklopni ventil M3 preklaplja med kaminom in plinsko pečjo s pomočjo termostata (preklopi, ko da kamin manj kot 60°C).

Tukaj vidim potencialni problem. Kaj se bo zgodilo, ko bo kamin od sebe dal 65 °C, za radiatorje potrebujemo 70 °C, v zalogovniku pa ni nič uporabnega?

Bi ne bilo boljše namesto tega preklopnega ventila dati kar navaden T kos? In pri plinski peči še kak ventil, s katerim lahko regulacija zapre pretok vode skozi njo, ko ne deluje.

Aleš

[ičo]

Tukaj vidim potencialni problem. Kaj se bo zgodilo, ko bo kamin od sebe dal 65 °C, za radiatorje potrebujemo 70 °C, v zalogovniku pa ni nič uporabnega?

V tem primeru se samodejno vklopi plinska peč.

Bi ne bilo boljše namesto tega preklopnega ventila dati kar navaden T kos? In pri plinski peči še kak ventil, s katerim lahko regulacija zapre pretok vode skozi njo, ko ne deluje.

Cena tripotnega preklopnega ventila je enaka kot cena zapornega ventila s pogonom in t kosa, pa še hidravlika je boljša.

So pa vse nastavitve temperature stvar ureguliranja sistema.

Lep pozdrav, Ivo

Za več informacij klikni na <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net">http://www.podsvojostreho.net</a><!-- m -->

[casar]

Tukaj vidim potencialni problem. Kaj se bo zgodilo, ko bo kamin od sebe dal 65 °C, za radiatorje potrebujemo 70 °C, v zalogovniku pa ni nič uporabnega?

V tem primeru se samodejno vklopi plinska peč.

To je že v redu, celo mora biti tako, ampak ni problem v tem, pač pa v tem, da bo v taki situaciji po gornjem opisu (da preklopni ventil krmili termostat, ki ima mejo pri 60 °C v kaminu) preklopni ventil preklopil pretok na kamin, iz katerega bo prihaja ne dovolj vroča voda, plinska peč bo pa vodo segrela na sicer ustrezno temperaturo, a ta voda zaradi stanja preklopnega ventila peči sploh ne bo mogla zapustiti.

Cena tripotnega preklopnega ventila je enaka kot cena zapornega ventila s pogonom in t kosa, pa še hidravlika je boljša.

Bi lahko dobili še kakšno razlago, zakaj je taka hidravlika boljša, prosim?

Tak preklopni ventil onemogoča delovanje kamina in plinske peči hkrati. Kar bi bilo ugodno v primeru, ko kamin sicer daje od sebe vodo ustrezne temperature, a njena količina ni dovolj velika za trenutne energetske potrebe ogrevalnih krogov, v zalogovniku pa ni uporabne zaloge.

S preklopnim ventilom imamo potem na izbiro samo dvoje. Bodisi trpeti pomanjkanje toplote iz kamina bodisi preklopiti na plinsko peč. Posledica druge izbire bo potem neizkoriščena "zastonj" toplota v kaminu, kar sicer odvisno od razmer lahko vodi celo do pregretja kamina.

Aleš

[one]

meni tudi ni všeč ta preklopni ventil M3, ker omogoča delovanje kamina ali plinske peči.

a nebibilo bol smiselno dati kolektorje kar na bojler, kot pa na zalogovnik. sej verjetno kolektorji nikoli nebojo toliko segreli zalogovnika, da bom za radjatorje.

mitja

[one]

jaz bi še M1 ventil zamenjal z mehanskim ventilom kateri se odpre pri 60C (nevem imena). tako tudi če zmanjka elektrike se bo vsaj ventil odpru in še bolj enostaven sistem je.

mitja

[ičo]

Živjo!

Takale vezava bi rešila vse gornje naštete probleme razen ob izpadu elektrike je še vprašljivo zavretje vode v kaminu. To je pa čisto odvisno od tipa kamina (ali ima dodatno hlajenje prek sanitarne vode; kakšen odstotek toplote prehaja iz kamina v prostor in kakšen v vodni izmenjevalec).
Jaz zagovarjam vezavo kolektorjev na zalogovnik, za kar je pogoj cca. 6 kolektorjev na 1000 litrski zalogovnik. To poenostavi vso avtomatiko in poceni ogrevanje v prehodnih obdobjih (marec, april, maj, september, oktober, november).

Lahko mi pa napišeš nekaj ključnih podatkov za izračun zalogovnika:
-debelina izolacije na stavbi
-kvadratura prostorov stavbe
-moč plinske peči, tip in režim delovanja (recimo 70/50°C)
-število stanovalcev - porabnikov sanitarne vode
-moč kamina

Lep pozdrav, Ivo

Za več informacij klikni na <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net">http://www.podsvojostreho.net</a><!-- m -->

[one]

Hisa se nahaja v novi gorici. ima cca 120m2 in je brez izolacije. Grajena je iz opeke. moc vgrajenih radiatorjev je cca 9kw. kamin bo verjetno idro50. kateri ima cca 11kw na vodo in 6 kw na zrak. . formula za zalogovnik 50l na 1kw po mojem ne drzi. kerkamin nemores napolniti do vrha in ga pustit da gori.popravite me ce se motimotim.plinska pec je vitopend 100. 4 druzinski clani.
Koliko pa naj bi bili veliki kolektorji?

ce se vrnem na prejsno temo, ima kamin vgrajeno spiralo za hlajenje ob pregretju oz. izpadu elektrike.sheme nemorem komentirat, ker odpisujem iz telefona in nevidim nic.
zanima me pa se zakaj krog kateri gre skozi bojler, nima mesalnega ventila.enako kot radiatorska veja?kajti v primeru da bi ogreval bojler iz zalogovnika, ga verjetnoprej izpraznes kot z ventilom.
hvala in lp

[ičo]

Živjo!

Najprej nekaj podatkov za premislek o velikosti zalogovnika. To so rezulatati glede na tvoje podatke:
Kamin IDRO 50 - 12kW 85°C
Plinska peč Vitopend 100 - 25kW 75°C
Radiatorji 9kW

velikost zalogovnika 1000 lit.
čas dviga temp. (brez ogrevanja stavbe) v zalogovniku (25-75°C) - kamin: 5ur
čas dviga temp. (brez ogrevanja stavbe) v zalogovniku (25-85°C) - kamin: 8ur
čas dviga temp. (brez ogrevanja stavbe) v zalogovniku (25-75°C) - plin: 2,5ure
čas polnega ogrevanja 9kW stavbe samo iz zalogovnika (75°C): 3ure
čas polnega ogrevanja 9kW stavbe samo iz zalogovnika (85°C): 4,5ure

velikost zalogovnika 2000 lit.
čas dviga temp. (brez ogrevanja stavbe) v zalogovniku (25-75°C) - kamin: 10ur
čas dviga temp. (brez ogrevanja stavbe) v zalogovniku (25-85°C) - kamin: 12ur
čas dviga temp. (brez ogrevanja stavbe) v zalogovniku (25-75°C) - plin: 5ur
čas polnega ogrevanja 9kW stavbe samo iz zalogovnika (75°C): 6ur
čas polnega ogrevanja 9kW stavbe samo iz zalogovnika (85°C): 9ur

Če imate kopalno kad priporočam 300 lit. sanitarni bojler, drugače pa zadostuje 200 lit.
Če vežeš sončne kolektorje samo na sanitarni bojler ti zadostujejo trije ploščati.
Če pa vežeš sončne kolektorje na zalogovnik potrebuješ šest ploščatih (cca 14m2) za 1000 lit.
Za ogrevanje stanovanja sem vrisal mešalni ventil zaradi enakomerne temperature v radiatorjih. Pa včasih se lahko zgodi, da so v zalogovniku ekstremne temperature, ki niso primerne za radiatorsko vodo.
Na veji ogrevanja sanitarnega bojlerja ni potreben regulacijski ventil, saj je zaželjena čim višja temperatura, da je čas ogrevanja bojlerja čim krajši.

Lep pozdrav, Ivo

Za več informacij klikni na <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net">http://www.podsvojostreho.net</a><!-- m -->

[one]

hvala za vse izračune. a lahko še enačbo napišeš, da bi znal izračunat sam v prihodnosti.

ta vrjanta, da gre vse v zalogovnik in nato ven, mi ni všeč zato ker imaš potem zamik ogrevanja hiše. najprej se more segreti zalogovnik vsaj del njega. če pa bi že izbral to varjanto, se mi zdi da bi dal zalogovnik z vgrajenim bojlerjem. kaj menite na to varjanto.
mislim da bo kamin gorel cca 5 ur dnevno, del tega časa bo ogreval hišo in nekaj časa bo presežek energije. tako da mislim da 600 ali 800 l zalogovnika bo zadostovalo. tudi nekje na temu forumu sem enkrat bral da je optimalni zalogovnik za ta kamin 800 l.
vendar se nekoliko bolj nagibam na varjanto, kjer se najprej ogreva hiša nato presežek gre v zalogovnik.

lp

[ičo]

Sem ti samo teoretično napisal, za občutek, ali se ti sploh splača imet zalogovnik in kaj pomenijo različni volumni.
Seveda se hiša obenem ogreva in z viškom energije segreva zalogovnik. In nikakor drugače!!
Za začetek je bilo najlažje izračunati te osnovne parametre.
Za zalogovnik z vgrajenim bojlerjem sta pa dve varianti: s posodo ali s kačo.
V glavnem, če imate kopalno kad, odsvetujem vgrajen bojler v zalogovnik, ker je premajhnega volumna. Drugače je pa to stvar odločitve in predvsem ali imate na voljo dovolj prostora.
Je res, da dobavitelji ponujajo poleg tega kamina še 800 litrski zalogovnik. Aja pa varnostna kača za ohlajanje kamina je tudi na voljo, verjetno za doplačilo.

Za konec še čisto moje razmišljanje: Za tak denar kot bi bila cena kamina, zalogovnika in vsa oprema in montaža, bi že skoraj dobil izolacijo za hišo. Tisti plinski kotel ni tako slaba rešitev, sploh ker lahko normalno dela z zmanjšano močjo, kar pa peči na drva ne smejo (zato pa je zalogovnik, da shranjuje višek toplote).

Lep pozdrav, Ivo

Za več informacij klikni na <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net">http://www.podsvojostreho.net</a><!-- m -->

[casar]

Hmm, pa ima morda kdo v praksi na tak način rešeno ogrevanje tople vode s sončnimi kolektorji? Da torej s kolektorji preko vgrajenega toplotnega izmenjevalca ogreva zalogovnik, potem pa iz zalogovnika preko v bojler vgrajenega toplotnega izmenjavalca toplo vodo v bojlerju? A to deluje v redu?

Na vrhuncu poletja, ko kolektorji dajejo viške preko vseh mej, bo že delovalo, sredi zime, ko od kolektorjev nič ni, tudi. Ampak ne morem se znebiti občutka, da bo v vmesnem času to slabo šlo. Da bodo namreč kolektorji morali segreti ogromno vode v zalogovniku, na kar visoko temperaturo, preden bo ta voda sposobna ogrevati bojler, kar ne vem, če jim bo uspelo. Za nameček so bo iz bojlerja večji del časa verjetno vračala zelo topla voda, kar pomeni, da bodo celotni kolektorji morali delavati na razmeroma visokih temperaturah. Kar pozimi ni fajn.

Ičo, tisto računanje z zalogo v zalogovniku od 25 °C dalje ne deluje ravno preveč realno, saj v sistemu z radiatorji in bojlerjem ni ničesar, kar bi bilo sposobno trajno ohlajati vodo na samo 25 °C. Pa časi za ogrevanje zalogovnika s plinsko pečjo so verjetno bolj akademske narave. Zakaj bi namreč ob prisotnem bojlerju sploh ogreval zalogovnik s plinsko pečjo?

One, enačbe za računanje časa ogrevanja so res enostavne. Za segretje zalogovnika potrebno toploto deliš z močjo vira ogrevanja in je to to. Potrebno toploto pa dobiš kot produkt specifične toplote vode, količine vode in temperaturne razlike vode. Glede poti skozi zalogovnik sem podobnega mnenja, ampak kakšne velike razlike tukaj ni.

Če bojlerja še nimaš, razmisli o pripravi tople vode kar brez bojlerja z zunanjim toplotnim izmenjevalcem. Pa tudi sončne kolektorje bi v sistem jaz povezal z zunanjim toplotnim izmenjevalcem.

Aleš

[one]

trenutno nimam še nič.
se pa morem nekje do konca meseca odločiti kaj in kako, da bo do zime enkrat narejeno.
v prvi fazi nameravam narediti brez SSE, bi pa rad imel vse predpripravljeno za njih.
to da se greje najprej zalogovnik in nato bojler, je nesmisel ko ogrevaš bojler s plinsko pečjo. tako da ne pride v poštev.

kako zgleda ta zunanji toplotni izmenjevalec in kam se ga da?

lp