[afternine]

Betonmajster, hvala za trud s pojasnili - sedaj bi res moral izdelati kolesnice brez presenečenj.

Še zadnje vprašanje - kakšen je "plastičen" beton? - pomeni to ravno prave mokrote (dovolj da se razleze okrog armature in jo lepo objame) ali delan z šudrom manjše granulacije?

Mislil sem uporabiti šuder granulacije 16mm. Bi bila potrebna manjša granulacija?

bye

[betonmajster]

Malo bolj moker, samo ne voda, da se s pomočjo recimo "ročaj kladiva" razleze. 16 mm OK.

[afternine]

OK, ravno še toliko moker, da se ga lepo vgradi okrog armature. Pa dobro "zvibrirat" oz. pretlačit, da se prime armature in da se izloči "mlekce" na vrhu, v katerega (ko se malo strdi, seveda ne popolnoma) položim prane plošče.

Še enkrat hvala za pojasnila, sedaj samo še počakam da zemlja odmrzne, pa bagerja poklicat in hrabro novim delovnim zmagam naproti

lep pozdrav vsem....

[Balog.si]

pozdravljeni
nebom se delal pametnga ker nisem a kolikor sm nahitro prebral ste tle sami samouki kaj pa če še kakšnga majstra povprašaš mogoče pa je kdo ki ti bo stvar malo olajšal in ti nebo treba nekaj novega odkrit. se strinjam z vsemi a sam drugače naredim najbolše je če kolesniče izkoplješ nekje 40 cm in jih nasuješ z tamponom z vibro ploščo dobro potlačiš. zdaj pa še zaključni del filc je nujen zaradi neumnosti v gradbeništvu se skoraj ne uporablja več, je pa res da je zelo priporočeno da ga damo pod fini pesek 0-4 ker se ta nebo posedal v tampon. Okoli cevi ki jih imaš pa izkoplješ do njih in dodaš na dnu še malo betona, da ker tam bo majnša plast tampona. najbolje bi bilo da vidim kaj imaš ker je veliko odvisnoo od sestav zemlje na mestu kjer mišliš delat tako da je potrebno vedet kaj je v na nekje 60 cm globine in do te globine.

v kolikor te zanima podrobneje pa piši na
<!-- e --><a href="mailto:balog.si@gmail.com">balog.si@gmail.com</a><!-- e -->
Balog.si Igor Balog s.p.
zunanje ureditve

[Horch]

Cevi morajo bit obbetonirane. Pa ni treba armature, bo sam beton dovolj vsaj če ga lahko daš dovolj na debelem (vsaj 10 cm) nad cevjo (nevem kako ti znese z višino). Če boš pa lažje spal pa daj kakšno palico vmes (rebrasta osmica bo dovolj)

Nato pride na vrsto izkop v globini 40 cm, spodaj daj filc (ni tako drag da bi ti bistveno povečalo stroške, lahko ti pa v bodoče še kako prav pride v smislu NEposedanja zaradi le tega), ni pa nujno.

Nato nasutje s tamponom in fejst skomprimirat (valjar ali žaba, vibroplošče bolj gladijo kot tlačijo :wink: ), še najbolje žaba.

Pod prane plošče daj beton v debelini cca. 10 cm in v beton armaturno mrežo (spet ni tko bistveno kakšno, lahko 10/10 rebrasto osmico).

Nato začneš polagat prane plošče s fugami 1,5 cm. Mi delamo fuge kar z leseno dilco take debeline in če polaga taprav majster gre hitro ko zajc

Dilatacijo narediš vsake cca. 2,0 m na sredini prane plošče v betonu. Fuge zaliješ s cementno malto (navadna mivka + cement) nekje v razmerju 2:1 za cement bo čez glavo dovolj.

Tko bi jaz naredil Smo položili že malo morje pranih plošč in se je vedno obneslo, marsikdaj tudi brez kakršnekoli armature in podobnega (zahteva stranke - čimcenejša izvedba :? ) pa moram rečt da zaenkrat ni blo pritožb, minila pa so že krepka leta.

Lp!

[postoj]

Dilatacijo narediš vsake cca. 2,0 m na sredini prane plošče v betonu.
Lp!

Ne tega delat. Dilatacijo naredi na fugi.

[afternine]

Pozdravljeni vsi,

ker je bilo vmes fejst mrzlo, zdaj pa je dež - še nismo začeli z izdelavo kolesnic in polaganjem plošč. Sem pa vmes dobil še en "recept" kako zadevo naredit:

- skoplješ jarek, daš notri filc, v jarek nabiješ 15cm rizle (šudra sekanca)
- zašolaš kolesnice
- zmešaš na suho! pesek in cement za beton, brez vode (pesek majhne granulacije, skoraj mivka)
- vgradiš suho mešanico v jarek (do polovice), postaviš armaturo, dilatacije
- prekriješ z drugo polovico suhe mešanice, jo dobro zravnaš
- položiš plošče na to suho mešanico s fugo 1cm (ker je mešanica suha je polaganje plošč enostavno kot bi jih polagal na pesek). Plošče pri polaganju dobro "vtreš" v mešanico oz. potolčeš s kladivom da se res vsede v mešanico. Seveda paziš da je vse skupaj ravno.
- ko imaš plošče položene dobro zaliješ - poškropiš kolesnice, tako da gre voda v fuge, pod ploščami nastane beton
- počakaš 1 dan da se beton pod ploščami strdi
- zaliješ fuge med ploščami z mokro mešanico cementa in mivke (cementnim mlekom)

Glede na to, da je zgornji recept daleč najmanj zahteven za izdelavo, me zanima ali ima kakšne (hude) pomanjkljivosti.... Ta ki mi ga je povedal pravi, da je tako pri sebi naredil ploščad pred hišo na kateri ima avte parkirane in da mu drži že leta brez kakršnihkoli težav.

Lep pozdrav vsem

[Horch]

@postoj: maš prav, dilatacijo je bolje naredit na fugi, če že pride do odstopanja ti poči na fugi kjer je najlažje popravit.

Za tale recept pa nevem... jest se sigurno nebi tko spravu polagat. Suha mešanica je eno, ko pa to zaliješ z vodo jo pa "potegne skupaj" oz. se zmanjša njena prostornina zaradi vezanja cementa s peskom. Tud ko mešam s strojem kiblo betona, zagrabim 1,0 m3 peska + cement, na koncu ko to zmešam z vodo pride ven cca. 0,75 m3 betona.

Sej verjamem da bi se znalo obnest ampak jaz nebi tko delal. Tud ko boš zalival z vodo, popolnoma povsod ti voda pomojem ne bo prišla, vsaj ne v taki meri kot neposredno pri fugah. In smo pri neenakomernem betonu...

Ni dost več dela s tistim drugim receptom ki smo ti ga dali v večini, jest osebno bi še dlje cajta delal na tak način kot si ti zdej napisal.

Lp

[betonmajster]

Fantje ne primerjat razsutega stanja materijala ter količino betona v isti enoti. Nič ne bo skupaj potegnilo, če vgrajeno in zavaljano suho mešanico poliješ z vodo (razen na mikroskopskem nivoju). Naredi z "normalnim" betonom, drugače ti bo zima vse razgnala.

Za normalni beton ne govorim o betonu iz betonarne (kar bi seveda bilo bolje in kjer bi debelino lahko stanjšal pod 10 cm) ampak na oni domač beton iz peska narejen v mešalcu oziroma "kibli" od kombinirke, zato pa naredi debeleje.

[Horch]

Zna bit da maš prav Ampak sej pravim, jest tko še nisem delal in vem da bi naredu pripravo na minus 10 do 15 cm, nato naredu podlago z betonom (in armaturo) na točno višino (upoštevajoč debelino plošč seveda) skupaj z dilatacijo, nato pa vgradil plošče in zafugiral.

100 ljudi, 100 čudi Eno in isto stvar se da naredit na 100 načinov.

[afternine]

Se mi je zdelo, da s temle poenostavljenim receptom nekaj ne bo v redu - porozen in neenakomeren beton verjetno res niti 3 primorske zime ne bi zdržal. Bo treba kar Miškota (gledate kaj Mojstra Miho?) uporabit. Oni kolega, ki pa je tako naredil pa ima verjetno srečo zelo dobrega odtekanja vode in dobro nabitega tampona spodaj.

bye

[vpn1938]

Pozdravljeni!

Prosil bi vas za nasvet in sicer: okrog hiše je potrebno narediti "postaje", torej pohodni pločnik in nekako se še vedno odločam med betonsko armaturo ali brez nje in položene prane plošče. Sigurno je slednja varianta cenovno ugodnejša, vsega skupaj je za cca. 25m2, v isti sapi bom zbetoniral še teraso.
Glede na to, da je šlo za gradnjo k obstoječemu objektu in izkop ni bil popolnoma na novo, tudi teren je precej trden, me zanima sledeče:
- je dovolj izkop cca. 20cm brez tampona, zgolj pesek na trdo podlago in polaganje plošč?! Če da, ali je potreben filc pod peskom?
- je potrebno spodaj betonsko armaturo 10cm ali bi šlo brez nje, gre za pohodno površino!?
- plošče bi polagal na stik, torej brez fug...a je potrebno biti tukaj na kaj posebno pozoren?
- kako si pomagati pri pripravi končne podlage, na katero se polagajo plošče? Sam bi se lotil takole...najprej bi nardil izkop do 20cm oz. do čist trdega, potem bi po zunanjem robu položil robnike. Nato bi nasipal fini pesek in zagotovil potreben padec. Je tukaj dovolj dolga letev in vaservaga ali obstaja kak trik? Morda nabijanje količkov na določenih mestih in potem z letvijo potegneš v tej višini?

Hvala lepa za pomoč!

[slepec]

kaj je pod 20cm -nekaj čist trdega, zemlja-pesek ali kaj drugega
če ni zemlje je ok, drugače mora biti vsaj 30-40 peska
betonske plate ti ni treba delat,ker bo to samo pohodni del
filc je priporočljiv ni pa nujen
ko boš plošče polagal jih polagaj ob špago,napni iz enega konca na drugega pri fasadi in ugotoviš ali je fasada ravna,če je polagaš ,če ni določi odmik in nato polagaj,lahko polagaš brez fug,ko boš polagal robnike dobro izmeri razdaljo med fasado in robnikom,da nebo kje preozko,pa ko boš polagal robnike jih položi tako, da bo že padec , min 1cm na 1m,
obvezno pesek utrdi z vibro ploščo,zadnjih 1-3 cm pa daj fini pesek in ravno poglihaj
da boš naredil ravno, ti dam nasvet,naredi si 3 križe(T)-take, enakih višin,naredi punkt na začetku in na koncu, daj križe gor in vmes naredi punkte z 3-križem,za ta nasvet si mi dolžen za pivo
več ti lahko povem na pm

[dominokolje]

dajmo eno stvar razčistit.

izkop da bo vredu se mora delat do globine zmrzali, takrat bo mir.

če pa se dala 10 ali 20 ali 25 cm pa bodo nastali s časom problemi. zelo veliko pomaga filc ki se da med zemljo in nasutjem, preprečuje mešanje materijalov.

filc ne preprecuje rasti, to si zapolnite vsi za vse večne čase.

polaganje pranih plošč je izredno težko, ko jih boš kupoval kupi čim debelejše in ne kupovat tankih , poceni varjant. na stik jih lahko brez problema polagaš.

če boš betoniral definitivno armaturno mrežo ali pa mikro armaturo

bistveno ti je da narediš raven robnik, padec oo zida vstran je pa dovolj 0.5 mm na 1m, pa še lepši zgleda. potem nasuješ pesek 0-4mm ali 4-8mm ali 0-8mm. vzameš 1/2 colsko vodovodno cev jo daš ob fasadi(poglej sliko) z vaser vago prenesi višino in zvišaj 0,8 cm od višine robnika (to je v primeru da imaš robnik oddaljen 0,8m - 0,5% padec od fasade 2 prani plošči 40cm), potem si naredi leseno desko (poglej sliko) in jeziček ko gre po robniku odrezi tako da bo 4-5mm manjši od debeline plošče( plošča debela 38mm ti zareži na 34mm). ko boš nastavljal vodovodno cev jo nastavljaj vsake dva metra, potem vzami 2-3 m alu letev jo daj po dolžini cevi in z gumi kladivom malo poravnaj.

in to bi bilo to, ko polagaš prane plošče jih tolči samo po sredini, in nikakor ne po vogalih.

prane plošče je izredno težko polagat da so trde da se nena zibajo, jaz si pomagam z vibro ploščo ki je podložena z gumo.

pa nena preveč k... ko boš delal

[dominokolje]

nekaj me jezi