[rajhar]

tole sem imel v mislih

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?R/7n/35h0KQ2e/celozaslonski-zajem-2682unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/R/7n/35h0KQ2e/celozaslonski-zajem-2682unichr("46")jpg[/img][/url]

[boris64]

Tole vidim prvič.Običajno so se sidrali in preko vsega povezovali oboki.Po skici sodeč je debelina plošče večja od višine stropnikov in izgleda, da sama plošča sploh ne sloni na zidu temveč samo na sidrih.Zelo nenavadna rešitev.Je pa pri ploščah tako , da se izvajajo običajno tja do 5 metov razpetine, kar je več je smiselno izvesti nosilec in razpetino zmanjšati na pol.
Rešitev z betonom glede na tvojo idejo o podpiranju stropnikov po sredini z lesenim nosilcem je morebiti tudi nepotebna.Zakaj bi vlival beton (kakor koli že) ,sidral, če bi z nosilcem po sredini dosegel dovolj veliko togost same lesene konstrukcije.Vse montažne hiše so tako narejene.
Če ni dovolj naraven les si kupiš lepljen nosilec...Zagotovo te bo to stalo manj kot vsa ta silna armatura in beton.
Več ti bo povedal statik saj te razpetine, ki ni ravno običajna ni za izdelati takole na UČ.

[rajhar]

verjetno bi bilo kar smiselno narediti lepo leseno ploščo, ohraniti stare stropnike in jih spodaj v sredini podpreti. Te mere 20višine x 14 širine so verjetno dovolj za razpon 6,5m in v sredini podprto?

[rajhar]

je potrebno potem če se bi pustila stara lesena konstrukcija izvesti še kako povezovanje stropnikov? Da bi imeli funkcijo tudi držati hišo skupaj? To načeloma dosežeš z AB ploščo in armaturo.

[boris64]

Po občutku bi rekel da bo v redu.14/20 na dobre tri metre bo togo.Če le ne bo na tem lesenem stropu ležalo kaj nenavadno težkega.Malo pobrskaj po spletu izvedbe medetažnih konstrukcij Kager ali Riko hiše..In sem prepričan da bo rešitev prava.Iz estetskega , finančnega in seveda statičnega vidika.

[boris64]

Po pripovedovanju restavratorke so take betonske plošče 'rezale 'zidove pri potresu nekje v Italiji.Šli so na ogled tja ...
Ta sidra lahko narediš tako, da poleg stropnika zavrtaš v zid in skoznjo namestiš navojno palico denimo 18 ali 16 mm.Zunaj mala poglobitev in matica z veliko podložko, na stropnik notri pa sidraš v sam stropnik.S tem bodo zidovi povezani.Bi ti pa zelo svetoval kakega razumnega statika, da boš mirno spal...In ne boš izvajal kakih hm...podobnih čudes kot so tiste škarje...

[rajhar]

se bom obrnil še na kakega statika. A škarje so zelo mimo? verjetno bi morale biti veliko nižje?

[izotop]

pri tej sredinski podpori malo glej, če imaš dovolj svetle višine v prostoru.

drugače pa imaš v tistem priročniku, ki smo ti ga že nekajkrat predlagali v tej temi, lepo razloženo tudi sanacijo stropne plošče oz. povezovanje kamnite konstrukcije ipd. ne vem, zakaj ne uporabiš zadeve, je idealno za tvoj primer, prav vse imaš notri, kar si delal do zdej in na kar smo opozarjali.
imaš nekako 3 možnosti, glede na stanje lesene konstrukcije ipd:

a) izvedba brez betona, dodatno sidraš stropnike na zunanjo stran kamnitega zidu (to so verjetno tisto primeri, ki si jih omenjal, kjer imaš vidne vijake na zunanji strani, po možnosti še dodatno ojačen zunanji obod),

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/15/WU/44yg37Kq/sidranje-stropnikiunichr("46")jpg[/img]

b) izvedba sovprežne ab plošče, kje sidraš plošče na podoben način kot opisan prej,

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/45/Zi/3kV1YWCC/sidranje-sovpreznaunichr("46")jpg[/img]

c) izvedba samonosne ab plošče brez spodnje podpore, kjer zopet sidraš na zunanjo stran zidu.

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/D/8z/HXKnDhz/sidranje-nadomestnaunichr("46")jpg[/img]

potem so možne mogoče kakšne dodatne variacije, če recimo dodatne zahteve, razponi ali obtežitve zahtevajo to, za kar pa najbrž spet rabiš kak preračun. ne vse preveč na pamet delat.

v glavnem, glej recimo stran 80, 81

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fcak.komen.si%2Fmma%2FKRASKA%2520HISA%25202%2520del%2F2012030712014982%2F&ei=C-D8U6WTNY3Y4QSQ3oDYCg&usg=AFQjCNEB5Ji7UunFrB-Jcr_-WLVtP0ywjA&sig2=L-GCYC7olPZa-ch8FB-VHw&bvm=bv.74035653,d.bGE">http://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5653,d.bGE</a><!-- m -->

[izotop]

se bom obrnil še na kakega statika. A škarje so zelo mimo? verjetno bi morale biti veliko nižje?

če boš gledal priročnik, je ostrešje podobno rešeno kot v tvojem primeru (no, škarje seveda rešene klasično, torej ob špirovcih),je pa manjši razpon- kar je bustveno, pa venec vseeno malce bolj obdelan oz zaključen po celem obodu, tudi zatrepi ipd (ko sem ti omenil, da armiraj zadevo v kompletu ali pa v obliki okvirja, da utrdiš tudi špico stene).

sigurno pa ne bo škodil, da en statik pregleda vse skupaj. zdej je še čas.

[rajhar]

sicer je slika zelo majhna v priročniku, vendar se mi ne zdijo škarje dosti daljše od mojih. Zato sem še vedno zmeden ali so kolkor toliko "spodobne" al so tam za brezveze.

[izotop]

ja, slikca oz resolucija je bolj šfoh. zdej ali so nižje, ali pa je tudi razpon oz razdalja med zidovi manjša, možno pa tudi oboje.
daljše so tudi zato, ker jasno potekajo ob špirovcih, ne pod njimi.

[rajhar]

je kakšen statik na forumu da bi malce pokomentiral zadevo?

[rajhar]

če bi šel v izgradnjo suhe lesene plošče se lahko nekako orientiram po tej skici? V mandardi bo bivalni prostor, sobe-kopalnica.

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/download/file.php?id=3768&mode=view">download/file.php?id=3768&mode=view</a><!-- l -->

pri meni bi spremenil to, da bi od spodaj pustil vidne tramove, tako da ne bi šla izolacija med tramove ampak na tramove zgoraj. Oz. med tramove bi jo postavil max 8cm, tako, da bi ostali na koncu vsaj 10cm vidni.

[izotop]

za suhomontažne zadeve imaš danes nebroj rešitev in materialov. pri lesenem stropu je samo večji udarni hrup in tudi prenos hrupa ipd, zato tudi potem tisti trakovi na tramih oz. škarjah v tem primeru ipd.
moraš zagotovit tudi en sloj za instalacije, kar je sicer najlažje med tramovi, če je možnost, drugače moraš dvigat nad njimi. no, zavisi tudi od razporeda tlorisa, opreme ipd.

edit:
če imaš mogoče dovolj visoke tramove oz. stropnike, potem bi mogoče lahko izvedel knauf oblogo med njih na spodnji strani, pa jih recimo spustil še toliko, da bo malo zoba (če hočeš vidno zadevo, da bo recimo v stilu arhitekture), pa potem vmes izpelješ instalacije/izolacijo, če je potrebno.

[rajhar]

še nekaj glede starih stropnikov. Trenutno so pač naslonjeni v zidovje. Je sidranje nujno potrebno skozi in skozi? Varianto, da bi sidra pritrdil na stropnike znotraj zida verjetno ne bom mogel izvesti, saj so stropniki že vzidani in obzidani... mogoče bi lahko sidro bilo tako dolgo, da bi se pritrdilo na stropnik v prostoru? Takoj ko gre ven iz zida na notranji strani.

nekaj takega

...

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?y/Xu/4yKUIIzv/untitledunichr("46")png][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/y/Xu/4yKUIIzv/untitledunichr("46")jpg[/img][/url]