[Migaj]

Uff, prebral celo temo naenkrat
Sedaj razumem, da ON/OFF na talnem ne rabi zalogovnika (100m2 estriha = 2.500 l zalogovnika).

Očitno pa imajo dobre regulacije tudi na talnem gretju tipalo sobne temperature -prvič omenjeno.
Itak mi nikoli ni šlo v glavo, kako se sicer lahko govori o vrhunskem krmilju, če dela samo na podlagi vremenske regulacije in pameti krmilja, ki, v primeru npr sonca, kuhe, sicer lahko zazna manjši odvzem, vendar po mojem prepočasi optimalno odreagira.

[sassapo]

Brez notranjega korektorja ne bo nobena regulacija delovala optimalno

[Tone]

Brez vedenja o sončnih razmerah nobeno talno ne more adekvatno sfolgati malo večjih osončenih oken. Jaz se s tem borim tako, da se talno ugasne ob cca 6h zjutraj in če ni sonca mal klimo z zunanjo enoto v kleti prižgemo, če je pa sonce pa vrata v severnejša hladnejša prostora.
"Pametne" regulacije to rešujejo s šaluzijami, zato je večina Slo hiš (tudi radiatorsko ogrevanih) na mrzel sončen dan na jugu zaroletanih, na severu odroletanih. In zastonj cca 2kW gresta v zrak.

[sassapo]

Ja Tone, se popolnoma strinjam s teboj, zato pa je potrebno ogrevalno hladilni sistem prilagodit hiši, njeni lokaciji in željam stanovalcev.
Vem, da se ponavljam v nedogled, ampak nekaterim je to še vedno tabu in se odločajo napačno na priporočila trgovcev, sosedov, prijateljev, ali celo na podlagi reklame.
Vsaka hiša je unikat in tej hiši bi naj bile prilagojene strojne instalacije in izbira same ogrevalne ali ogrevalno hladilne naprave.
Ps. Univerzalna rešitev ne obstoja :wink:

[yan1234]

0,2m2 na kw moči. Seveda je več bolje, s pretiravanjem pa tudi nič ne pridobiš

če bo kdo kaj računal, en kup kalkulatorjev
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.calculatorsoup.com/calculators/geometry-solids/tube.php">http://www.calculatorsoup.com/calculato ... s/tube.php</a><!-- m -->

[yan1234]

Brez vedenja o sončnih razmerah nobeno talno ne more adekvatno sfolgati malo večjih osončenih oken. Jaz se s tem borim tako, da se talno ugasne ob cca 6h zjutraj in če ni sonca mal klimo z zunanjo enoto v kleti prižgemo, če je pa sonce pa vrata v severnejša hladnejša prostora.
"Pametne" regulacije to rešujejo s šaluzijami, zato je večina Slo hiš (tudi radiatorsko ogrevanih) na mrzel sončen dan na jugu zaroletanih, na severu odroletanih. In zastonj cca 2kW gresta v zrak.

Lahko malo razložiš za kakšne namene imaš klimo v kleti in kako se obnašajo temperature?

[Tone]

Klet (4*3,5m) je precej v tleh in pozimi klima iz okolice črpa toploto, poleti pa shranjuje. Trenutno je v njej navkljub občasnemu delovanju klime cca 9°C.
Par let nazaj smo to intenzivneje uporabljali. Celo zimo je klima (po števcu porabe elektrike) pridelala za cca 300l ELKOta toplote. Temperatura je proti koncu padla na cca 5°C, zato se je začelo vklapljati odtaljevanje in smo zmanjšali uporabo.
Poleti je pa sploh super, zunaj čez 30, v kleti je pa prišlo nekaj čez 20°C COP je temu primerno zelo velik.

[Migaj]

Brez vedenja o sončnih razmerah nobeno talno ne more adekvatno sfolgati malo večjih osončenih oken. Jaz se s tem borim tako, da se talno ugasne ob cca 6h zjutraj in če ni sonca mal klimo z zunanjo enoto v kleti prižgemo, če je pa sonce pa vrata v severnejša hladnejša prostora.
"Pametne" regulacije to rešujejo s šaluzijami, zato je večina Slo hiš (tudi radiatorsko ogrevanih) na mrzel sončen dan na jugu zaroletanih, na severu odroletanih. In zastonj cca 2kW gresta v zrak.

koliko je to kWh dnevno? tudi 14? :roll:

[Merlin1]

@Fantocci

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
.......n ko TČ ogreva bojler, meri T na dnu bojlerja (tako ogreje celoten bojler na zahtevanih 47°C), ko pa neha greti preklopim na zgornjo tipalo. V kolikor T na vrhu pade pod 42°C se ponovno vklopi cikel ogrevanja (običajno ob večji porabi za vikend). Urnik ogrevanja vode (DHW) imam .......

Sila enostavna logika in rešitev. Rabiš samo en dodatni senzor in rele.

Nekatere imajo to že serijsko vgrajeno.
Omogočeno je še več. Časovni preklop med tipali, strategija in 2 temperaturi. Dodano je še krmiljenje črpalke SV z različnimi možnostmi delovanja.

[Žiga]

..."Pametne" regulacije to rešujejo s šaluzijami, zato je večina Slo hiš (tudi radiatorsko .) na mrzel sončen dan na jugu zaroletanih, na severu odroletanih. In zastonj cca 2kW gresta v zrak.

koliko je to kWh dnevno? tudi 14? :roll:

Nekoliko bolj zastekljene hiše bi na tak način lahko "izgubile" tudi 30kWh dnevno in več. Vprašanje pa, če bi jih lahko sploh na kakšen način dobile, tudi z bolj odzivnimi sistemi ogrevanja kot je talno gretje, brez da bi se pregrele na 26°C...

[Tone]

Dvoje povprečnih oken lahko pridela več kot povprečni kolektorji.
Pri veliki akumulaciji, sploh če sonce sije na estrih z dobro prevodno talno oblogo, se temperatura ne dvigne toliko. Pri nas iz nominalnih 22 ne gre niti do 24, ob odpiranju vrat ponavadi do cca 23. Okni sta dvoslojni termo s steklom cca 1,1 x 1,1m. Ob 15h se za dobre pol ure vklopi talno in je do polnoči cca 22. 30cm masivne opečne stene naredijo, do par let nazaj smo imeli notranjo izolacijo zunanjih sten in je bila situacija veliko slabša.

[Žiga]

Hm... :? danes ima marsikatera novogradnja več kot 20m2 oken na jug, ne 2,4 m2. Drugače pa ja, akumulacija pomaga...

[telmos]

Uff, prebral celo temo naenkrat
Sedaj razumem, da ON/OFF na talnem ne rabi zalogovnika (100m2 estriha = 2.500 l zalogovnika).

Očitno pa imajo dobre regulacije tudi na talnem gretju tipalo sobne temperature -prvič omenjeno.
Itak mi nikoli ni šlo v glavo, kako se sicer lahko govori o vrhunskem krmilju, če dela samo na podlagi vremenske regulacije in pameti krmilja, ki, v primeru npr sonca, kuhe, sicer lahko zazna manjši odvzem, vendar po mojem prepočasi optimalno odreagira.

Lahko pa si za te namene omislijo tudi Daikinovo invertersko napravo. Ta pa res ne rabi zalogovnika. Pa še klimi ni podobna, ker se nekateri tako radi zapičijo v obliko.

[Žiga]

Itak mi nikoli ni šlo v glavo, kako se sicer lahko govori o vrhunskem krmilju, če dela samo na podlagi vremenske regulacije in pameti krmilja, ki, v primeru npr sonca, kuhe, sicer lahko zazna manjši odvzem, vendar po mojem prepočasi optimalno odreagira.

Iz stališča terminologije je krmiljenje res lahko vrhunsko, vendar pa to ni regulacija notranje temperature, ki je brez notranjega tipala temperature ne moreš izvesti. Za zagotavljanje čim bolj točne temperature, je najboljša seveda kombinacija krmiljenja in regulacije preostale napake.

...Ta pa res ne rabi zalogovnika...

Ali je ta "res" mišljen bolj kot "tudi" ali pomeni kaj bolj "res" kot v primeru neiverterske in betonskega estriha.

[telmos]

Mišljeno je kot res! Zato, ker na račun inverterske tehnike lahko prilagaja trenutno moč potrebam in pogojem.