[matteo]

Lep pozdrav.
Posajene imam 4 majhne dreve ki bom jih navezal na špalir.
Imel bi 3 stebre med njimi.Odločil sem se za lesene.Namen je bil da zabetoniram in dam nosilec stebra in nato lesen tram.Bili bi samostoječi.
Ker stebri ne bodo med sabo povezani z ničim razen z napetimi žicami mam pomisleke da steber ne bo dovolj trdno na miru zaradi premalih "ušes" na nosilcu.
MOgoče kaka druga ideja?
Razmišljal sem če bi 80cm železno cev 80x80 zabetoniral v beton.50cm bi jo bilo v betonu 30 pa ven in bi tram vstavil v cev.Da bi dobil na stabilnosti.
Ali pa dodatno na "ušesa" navaril železo da podaljšam "ušesa"
Hvala za morebitne ideje

[csamo001]

Jaz imam eno drugo vprašanje: kaj je funkcija teh "špalirjev"? Imajo eni trije sosedi, pa nekak ne vidim dodane vrednosti.

[Sebek]

Kako pa to sploh zgleda? Predstavljam si kot nekakšna vinogradniška terasa. Drugače pa naredi na vsaki strani sidro ali na notranjo stran oporo v obliki črke A, s tem da imaš steber raven drugi pa poševno do sredine.

[Missfirefly]

Csamo, meni se zdi največja prednost špalirja prihranek prostora. Redko kdo ima dovolj veliko parcelo ali sadovnjak, da bi lahko posadil vse, kar si želi. Z bolj drastičnim obrezovanjem lahko na isto kvadraturo posadiš več različnih sort dreves. Ko je klasično drevo v polni rodnosti, je navadno v 2 ali treh tednih toliko sadja, da je prav problem vse pravočasno sprocesirati. V špalir daš lahko več različnih sort npr. slive, zgodnje in pozne, in tako bistveno podaljšaš čas obiranja.
Navadno rastejo v špalirju nižja drevesa, tako da je obiranje lažje. Sadje zna biti malenkost slajše, saj je krošnja bolj osončena kot pri klasiki.
V kolikor imaš špalir ob steni ali zaprti ograji, je zaščiten pred vetrom, nekoliko tudi pred močnimi nalivi in točo, temperatura je na tem mestu malenkost višja kot v okolici in to lahko izkoristiš tako, da sadiš na tako mesto drevesa, ki bi sicer pozebla. Poleg tega koristno izrabiš prostor tik ob steni oz. ograji, kamor sicer ne bi mogel posaditi klasičnega drevesa.

[csamo001]

Sem to večkrat prebral in ne želim zdaj pametovat, ampak meni se zdi, da praktično nič od naštetega nima veze s tem, da se postavi ta t.i. špalir, temveč s tem, kako oblikujemo drevje in kam ga sadimo.

Bolj drastično obrezovanje in posledično možnost sajenja večih dreves na isto kvadraturo, sajenje več različnih sort enakega drevja, višina obrezovanja in posledična osončenost, lociranje ob steno ali zaprto ograjo, zaščita pred vetrom in ostalimi vremenskimi neprilikami, itd. Če sem natančno bral čisto nič od naštetega nima veze s špalirjem.

[Missfirefly]

Poskusim še enkrat, npr.: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.com/search?q=fruit+trees+on+pergola&client=tablet-android-samsung&source=android-browser&prmd=ivmn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiQqLCvmcvgAhXsBGMBHXt1DFgQ_AUoAXoECAwQAQ&biw=1024&bih=768#imgrc=pXnesOC1b6D13M&imgdii=7VPV8UOzKpJQgM">https://www.google.com/search?q=fruit+t ... 8UOzKpJQgM</a><!-- m -->.
Zdi se mi, da govoriva o dveh različnih stvareh. Prva slika na linku lepo pokaže prednosti špalirja. Drevesa izkoriščajo oporo, ki jo ponuja kamnita ograja, torej ni dodatnih stroškov z ogrodjem špalirja. Zavzemajo minimalno prostora, saj izkoriščajo predvsem vertikalni prostor zelenjavnega vrta in zato lahko spodaj normalno uspeva zelenjava. Krompir sicer ne bi bil najboljša izbira, saj bi pri izkopavanju le-tega preveč posegal v koreninski prostor drevesa, pri solati pa tega problema ni. Sicer je za špalirjem ograja, tako da se zaradi samega špalirja osenčenost vrta ne poveča, vendar pa, če je ne bi bilo, meče špalir precej manj sence na vrtnine kot pa klasično drevo, saj je krošnja špalirja oblikovana tako, da so vse veje v eni ravnini (<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.com/search?q=espalier+fruit+trees&client=tablet-android-samsung&source=android-browser&prmd=ivmn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjPjOL45t7hAhUKalAKHU1YC2IQ_AUoAXoECAsQAQ&biw=1024&bih=768">https://www.google.com/search?q=espalie ... 24&bih=768</a><!-- m -->). V kolikor postaviš ogrodje za špalir in nanj privezuješ glavne veje, potem pa nisi reden pri obrezovanju in ti ostale veje štrlijo vsepovsod, tako da dobiš klasično krošnjo, potem seveda ni nobene koristi od špalirja, ker to pač ni špalir.
Na zgornjem linku so sicer "cordon" drevesa, kar je samo posebna oblika klasičnega špalirja. Gre za stebrasto sadno drevje, ki je še posebaj primerno za res majhne vrtove ali celo za gojenje v loncih.
Špalir iz prvega linka izkorišča ugodno mikroklimo ob ograji, zato prezimijo tudi sorte dreves, ki sicer ne bi. Tiste, ki sicer bi in rastejo v takšnem podnebnem pasu, pa dozorijo prej kot enako drevo, ki raste klasično na istem vrtu, in se zato sezona obiranja podaljša za par tednov, kar ni zanemarljiva prednost predvsem pri hitro pokvarljivem sadju (npr.češnje).
Sama menim, da najlepša drevesa rastejo v gozdu oz. kot soliterji, kjer res lahko razvijejo mogočno krošnjo. Bonsaji, francoski vrtovi... mi niso všeč, vendar vseeno vidim, da lahko špalir prinese marsikatero korist. Naredi sadilni načrt za določeno velik vrt (npr. 700 m2) tako, da enkrat vključiš tudi špalir, drugič pa ne. Potem pa si predstavljaj, da hrane ne kupuješ v trgovini. Mislim, da bi bil tvoj jedilnik bistveno bolj pester v prvem primeru. Če meniš, da ne, potem pa povej, kako dobiš vse prednosti špalirja tako, da oblikuješ le klasičen sadovnjak oz. kako ti izbiraš mesto sajenja in način obrezovanja drevja z zgoraj naštetimi prednostmi ne da bi oblikoval špalir.
Ps: glede na to, da je pomlad in marsikdo razmišlja, katero kosilnico kupiti, da bi lažje kosil pod krošnjami dreves, pri špalirju ta problem odpade. Sicer tudi pri klasiki, če je prostor pod košnjo redno mulčan.
Pps: špalir lahko uporabiš tudi namesto ograje. Predvsem se mi zdi, da pride v poštev za razmejitev posameznih delov znotraj vrta (npr. ograditev zelenjavnega vrta kot nadomestilo vse bolj bolnega pušpana), ne pa toliko kot zunanja ograja. Slike: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.com/search?q=stepover+apple+trees&tbm=isch&ved=2ahUKEwj928jc797hAhWPyaQKHTiMCMUQ2-cCegQIABAB&oq=stepover+apple+trees&gs_l=mobile-gws-wiz-img.3..0i19.47044.53576..53862...0.0..0.123.1180.2j9......0....1.........35i304i39j0i7i30j35i39.ZT_LF0VeNa8&ei=cCu7XP3jEY-TkwW4mKKoDA&bih=768&biw=1024&client=tablet-android-samsung&prmd=ivn">https://www.google.com/search?q=stepove ... g&prmd=ivn</a><!-- m -->. Pa imaš produktivno ograjo!
Še vedno ne vidiš nobene dodane vrednosti špalirja?

[SinAbi]

Kar se mene tiče, lahko Missfirefly samo pohvalim, se potrudi konkretno.
Resno in iskreno mislim!

[Missfirefly]

Hvala! Bi pa bila pohvala bolj zaslužena, če ne bi bil odgovor off topic. Fantje, dajte mu no pomagati, v kolikor še ni dobil ZSja od Žerjavarja!