[blazicaro]

Pozdravljeni.
Prosim za pomoč oz. nasvet kako postopati proti prodajalcu/proizvajalcu.
V začetku leta 2016 smo položili cca. 60kvadratov keramičnih ploščic po tleh. Format 75*75cm, 11mm debeline, ratificirane. Vse je bilo zafugirano z epoksi fugirno.
V hišo smo se preselili konec leta 2016. V začetku tega leta smo začeli opažati drobne luknjice v keramiki, kot da bi luknjico naredil črviček, vendar nismo dajali velike pozornosti na to. Sem pač misli da je komu paj padlo po tleh. Teh luknjic je sedaj čedalje več na delih kjer se največ gibamo. Na teh delih so ploščice postale tudi matirane (se en svetijo pa lahko čistimo z nevem čem). Luknjice niso več samo pravilnih oblik kot da bi jih naluknjal črviček ampak so nekatere že velikosti 5*5mm globoke cca 1-2mm. Podal sem pisno reklamacijo prodajalcu. Ta je poklical zastopnika keramike, ki je bil pri nas v začetku novembra na ogledu. Po cca. 14 dneh je na mail odgovoril samo, da misli da nam je na tla padel kakšen nož ali podobno. Naj omenim da so luknjice tudi sredi dnevne (tam nikoli ne nosim nožev vilic...). Na to mnenje sem podal pripombo, saj se jasno vidi da ni ploščica okrušena ampak je bila očitno napaka pri proizvodnji, ki pa jo je gornja glazura zakrila.
Luknjic pri polaganju ni bilo, kasneje smo epoxi čistili na kolenih pa sem prepričan da bi to videl, ampak luknjic zagotovo ni bilo.

Sedaj po cca, treh mesecih od pisne reklamacije proizvajalec pravi da bi povrnili cca 50% nabavne cene keramike, kar se meni zdi občutno premalo.
Če samo pomislim, da je potrebno po dveh letih vso keramiko izštemati, pripraviti podlago, razstaviti kuhinjo (v črki U), da so obrobe vdelane v stene in bi s tem poškodoval še vse stene in potem še vse potem nazaj položiti, sestaviti, kitati, beliti... To prej kot v 14 dneh ne bo končano, pa še to optimistično in v tem času nimamo kje biti...
Kaj bi vi naredili, kaj zahtevali?
Žal hiša še ni zavarovana, da bi to speljal preko zavarovalnice... Z 1000€ odškodnine kolikor bi naj dal proizvajalec pa mislim da se tudi ne bi sprijaznil.
Koga naj sedaj angažiram, kakšnega cenilca da naredi izračun stroškov menjave in na podlagi tega zahtevati nek delež stroška, ki bo nastal?

p.s. potnik je ponudil keramiko, ki bi ja nalimali na vrhu vendar mi aradi višin pri balkonskih in vhodnih vratih to nič ne pomaga (prage med prostori bi že požrli).

Hvala za mnenja.
LP
Blaž

[blazicaro]

Še to, prodajalec pravi da čaka uraden odgovor proizvajalca in da ne morejo storiti ničesar. Da bodo povrnili škodo v višini, ki jo bo določil proizvajalec in ko jo bo določil...
Jaz mislim, da bi moral prodajalec to pokriti, kako pa on potem to izterja od proizvajalca pa ni moj problem...
Uglavnem vrtimo se v krogu, kjer se prodajalec zgovarja na proizvajalca, potnik ki je prodajalcu dobavil keramiko tudi na proizvajalca, proizvajalec pa ne odgovarja...


Koga naj obesim za j.... na drevo?
Hvala.
LP
Blaž

[fizikalec15]

Ti urejaš reklamacijo s tistim, ki ti je napisal račun- torej s prodajalcem.
Vse ostalo so izgovori.
Veliko sreče.

[blazicaro]

Ja prodajalec je poklical njihovega dobavitelja na ogled. Se pa prodajalec stalno izgovarja na proizvajalca in "baje" čakajo na njegov odgovor.
Upajmo da se kam premakne.
LP
Blaž

[Popson31]

S tem, ko ti je ponudil 50% vrednosti je na nek nacin ze “priznal” napako, torej je vse v tvojih rokah kako in kaj dalje. Imas moznost sprejeti teh 50% in sanirati ali pa zahtevati, da odstranijo vso poskodovano keramiko, ocistijo tla in polozijo novo. Seveda vse na njihove stroske. Ce v casu sanacije ni mozno bivati v hisi, mora nekdo pokrit se stroske najema hotela/stanovanja za cas sanacije

[alexwell]

lahko bi tud objavili kakšno sliko, da imamo lažjo predstavo.

[matofill]

Popson, tu se pa žal motiš, mislim, da so predpisi in, da oni, več, kot vrednost keramike niso dolžni povrniti. Kako bi sicer bilo lahko pri računalniških HDD diskih, recimo top model za serverje je 200 eur crkne in sedaj neka firma brez BKP stoji teden dni a bodo potem za miljone tožili.....

Navadno se vsi tudi za npr. parket zavarujejo tako, da napišejo da preveriš izdelek pred vgradnjo..... , čeprav je res, da je šlo tu za takrat skrito napako.

[Muzkontar]

In stranka naj bo strokovnjak za take preverbe!?
Vsi se vedno izgovarjajo na100 in 1 način.
Ime prodajalca, ki prodaja tako robo pa je?

[blazicaro]

Stvar je taka, da proizvajalec da 50% od fakture se pravi cca 1000€. Keramika je bila kupljena prve klase, ravno z namenom, da se iognemo kakšnim takim stvarem, drugače bi jo kupil v prvem outletu po 10€ tako pa je bila keramika nekaj čez 40€ za kvadrat.
Če bi to šlo za hladilnik ali kaj podobnega bi pač sprejel ker ga primeš in zamenjaš. Tukaj pa žal ne gre tako. Kuhinjo je treba razmontirati in po besedah mizarja pulte ne bo več možno dati nazaj brez da bi se poznalo. Vse je potrebno razbiti, tudi stene ker so obrobe vdelane v steno tako da so poravnane s steno. Ideja je bila da menjamo samo kose kjer so te napake vendar je fugirano z epoksijem in to ne bo šlo.
Tudi če bi nam uspelo pa je največji problem ker je teh napakic, luknjic vedno več na različnih mestih.
Keramičar in tudi potnik je priznal da se je vrhnji sloj obrabil in so napake prišle na površje.

Zanimivo je da ploščice ki so položene meter stran v dnevnem prostoru in so od drugega proizvajalca (imitacija lesa) niso nič poškodovane.
Če bi bili mi malomarni bi tudi tam nastala kakšna poškodba.

Torej kaj mi ostane, na koga se obrniti?
Zveza potrošnikov slovenije, tržni inšpektorat, sodni izvedenec?

Naj povem da ne pričakujem 15k€ ampak nek znesek vsaj v višini nabavne cene keramike, ki ne pravlja svoje funkcije mislim da bi mogel dobiti.
Spodaj so linki do slik, upam da dela:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/3J/8A/2MiVIXPz/img20180827161849.jpg">http://shrani.si/f/3J/8A/2MiVIXPz/img20180827161849.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/3f/H2/15lF9FR0/img20180827162153.jpg">http://shrani.si/f/3f/H2/15lF9FR0/img20180827162153.jpg</a><!-- m -->

[temp]

Če se je vse to zjahal v parih letih kako bo cez 10 let? Kaj ti koristi 1000 eur ali pa 2000 eur? To je malenkost v primerjavi s tem, kaj boš imel v prihodnosti na tleh.
Naj zamenjajo vse kar je enostavno dostopno.

Umakneš pohištvo, tisto kar gre brez poskodb, in naj zamenjajo vse kar se da.

[blazicaro]

Se strinjam s temp-om. Problem je kaj bo čez eno leto, na 10 let niti ne računam.
Prodajalec pravi, da je 1000€ maksimum kar dajo od sebe, da naj jih pa tožim in če bo ugodno rešeno bodo takrat zamenjali.
Bi že imel štemarco v roki, če ne bi bila zima pa še novega družinskega člana pričakujemo, tako da v tem trenutku menjava praktično ni izvedljiva.
Mogoče poleti, vendar nisem ziher da bi takrat trgovec sloh še kaj dal od sebe.
Sem imal idejo da bi luknjice malo povrtal in zapolnil z epoksi fugirno maso da bo vsaj še kako leto zdržalo, potem pa najlažje verjetno na tanko izravnalno pa vinil čez vse položiti kjer se da. Kupil bi nekaj kvadratov več in ko bi menjali kuhinjo položil še to ali pa čez 15 let vse na novo ko kuhinjo menjaš...
Imam pa samo cca 5-6mm prostora pri balkonskih vratih, prehode bi pač naredil z kovinsko letvico in ne bi bilo ravno moteče.

Ampak na koncu pridem do zaključka, zakaj sam to rihtat pa štukat pa izumljat če pa je to njihova dolžnost. Jaz sem kupil keramiko z namenom da bo naslednih 30 let mir ne da bom imal to sranje od keramike, še estrih je bil bolj vzdržljiv...

Ima kdo nasvet kam se obrniti, da tole nekako pravilno speljemo in ne bom na koncu praznih rok z en kup sranja od keramike.
LP
Blaž

[papez46]

To, da je material zanič, so priznali s tem ko so ponudili 50%.
To, da je keramika, ki je zanič vgrajena, ni tvoj problem ampak njihov. Sedaj!
Tukaj gre za očitno Skrito napako, ki je NI mogel videti ne polagalec in ne trgovec.

Zdej - fino bi bilo če imaš kakšne slike ali vsaj dobavnico, na kateri so oznake ali šifre dobavljene keramike.

Sicer pa - oceni višino stroškov za 100% zamenjavo slabe keramike.
Recimo da je to 12 jurjev.
Pošlji zahtevek trgovcu, pa naj s tem seznani dobavitelja.
V tem trenutku bi angažiral odvetnika. Žal.
Tukaj so pravne cake, so roki in postopki. Če jih zamočiš, lahko popušiš.

Naprej bo verjetno potrebno sodnega izvedenca ali pa ZRMK, da bo ugotovil - na vzorcu keramike iz tvojih tal ................ kaj je bilo narobe.

Ti ne zavidam, bo štala, ampak če nočeš sam imeti vseh teh stroškov ............... bo treba v akcijo - uradno.

[blazicaro]

Papež46 hvala za pomoč in usmeritev.
Imam dobavnico, imam celo še en paket te keramike, kjer sem našel le dve miniaturni luknjici ki jih najdeš le če jih iščeš z reflektorjem. Tega pa seveda nismo delali ko smo polagali. Zgleda se te mikro luknjice širijo.
Trgovec je priznal da je napaka na keramiki, ravno tako potnik, ki zastopa več proizvajalcev. Proizvajalec je italjanska firma, ki pravi da imajo vse certifikate in da naj jih kar tožimo.
Vem da bo to trajalo v nedogled... ampak to konec koncev ni majhen denar če želimo vse zamenjati.
Bo potrebno res angažirati sodnega izvedenca da se ugotovi kaj ej narobe in da dobim mnenje neodvisnega strokovnjaka kaj je. Mislim, da bo tako najlažje kaj dobiti. Seveda še odvetnika vključimo.
No trgovec pravi da sedaj nekaj kaže da bo urejeno do ponedeljka in naj bi od sebe dali cifro koliko so pripravljeni kriti za škodo.
Hvala za nasvete.
Če ima kdo idejo kako to sanirati v kolikor bi tole trajalo leto, dve preden kaj dosežemo pa z besedo na dan.
LP
Blaž

[papez46]

Lej, komerciala in prodaja ter potniki so eno, proizvodnja keramike pa drugo.

Vsak proces se enkrat začne in enkrat konča. Ko se dela neka serija keramike, dimenzija, ter vzorec, je ena ploščica ( ali več njih ) prva na traku in ena ali več njih zadnja na traku.
Seveda je odvisno ( kar ne vem ) kakšno vrsto in tip keramike imaš ) vendar je očitno tole italijanska šalabajzerska procedura. Znana po kratici APP.

Ako Prođe - Prođe.

Fino da imaš še keramiko ki ni položena. Na embalaži imaš tako vse podatke. Klaso, saržo in karakteristike.

Tako lahko daš v analizo eno od "novih" nepoloženih ploščic.

Več kot očitno gre za napako v fazi proizvodnje - kaj je šlo narobe - ali je bila slaba masa, ali je bila prenizka temperatura, ali en sloj ni bil dovolj suh, ali ni bilo prav sušeno ali ni bilo dovolj žgano in pečeno ............... bodo ugotovili strokovnjaki.

TI nisi kriv NIČESAR. Kupil si prvorazredni material in ga položil.

Če moraš sedaj pol bajte podret in opremo demontirat ...............KER SO LAHI ZAJEBAL KAHLCE .................... potem to naredi. NOVO je samo enkrat NOVO in ti si to PLAČAL.

Zajeb in pizdarije naj sedaj PLAČA tisti, ki je kriv.

Odvetnika najprej in takoj.
Zahtevek za škodo mora biti argumentiran in dobro utemeljen. Navedba vseh tudi odvisnih stroškov je tukaj bistvenega pomena. Če je priliga zahtevku konkretna ponudba mizarja, keramičarja, zidarja, slikopleskarja .................... toliko bolje.

Ne čakaj - da se ne shladi.

[picas55]

Tu je še tretja možna past na katero se lahko tudi obešajo udeleženci v postopku....Sicer jo mora inšpektor zaznati (petnajst minut dela pri trgovcu), če se zaveda in ceni od kje denar za njegovo plačo.
Da sosedje znajo iz dreka narediti in prodati puter, je tudi pregovorno znano, tudi to tezo lahko prepozna in prav tako celo izvajalec del je lahko v kolikor je bil v navezi oz reklamiran s strani prodajalca..... v postopku...in kaj tukaj pomaga rek iz sosednje teme? Nisem tako bogat, da bi poceni kupoval. :roll: