[Cerarsan]

Pozdravljam vas lepo vse, sem popolnoma novo prijavljen med vami, čeravno spremljam ta forum že kar nekaj časa, in sem delal tudi v občutku tega foruma, kjer sem se tudi naučil marsikaj, kar sam verjetno nebi brez vas vedel in znal.
No sedaj smo pri nas v fazi talnih oblog, notranjih vrat in pohištva...
V glavnem ta moment (smo familija kalčkov in pač nagibamo se bolj v kolikor se le da zdravemu lajfu) me zanima, ker sem na spletu zasledil ekološke vinilne talne obloge iz ene firme Efcom grup brez ftalatov, imajo polinkano vse živo, lepo opisano, ampak a je to ziher to tako? Ker če je, pol tak vsaka jim čast in bom to tudi vzel, le da če počim nekam svoj denar, bi še rad slišal mnenje drugih.
Se zahvaljujem za odgovor.

[korenje]

eno je ekološko, drugo je pa zdravo. čisto druga pojma.
ekološko je da imaš tla iz recikliranih materialov, ki so lahko strupeni, zdravo pa da je živilsko neoporečno.

če misliš zdravo kot surovina, potem so to keramične gladke ploščice, namreč čez glazuro ne prebije nič.
če misliš zdravo za uporabo, potem še vedno gladke zrcalne ploščice, ker jih bolj temeljico očistiš, kot kakšen parket ali druge obloge. namreč glazura na ploščicah ni nič drugega kot steklo.

[malimarkec]

Mi smo tam kupili talne obloge in sedaj kaj je zate ekološko ne vem, ampak kar ti je link povedal glede teh falatov, verjamem da ni izmišljena zgodba, saj je to wikipedia, na kateri, pač lahko poiščeš določene odgovore, tako da če si to tam videl, me malo čudi zakaj iščeš dodatne odgovore?
Sicer pa vsak je svoje sreče kovač , pa brez zamere.

[marisol28]

Najbolj zdrav in ekološko najmanj sporen je parket, oljen, pa ploščice, kot ti je že korenje napisal. Dandanes je pri nas že vsaka druga stvar bio in eko, totalna zloraba pojma, potem pa vidiš da surovina prihaja iz non EU dežele, polnjeno pa v Nemčiji in gor napopano eko in bio, yes my ass...

[papez46]

Kaj je ekološko?
Kaj je naravno?
Kaj ni škodljivo? Oziroma, kaj je čim manj škodljivo?

Zakaj je bil "njega dni", v bajtah pod;
- zbita ilovica ali zemlja
- late ali morali
- ladijski pod

Ker se je les ribal in pomival, voda je odtekla skozi špranje, pa morda so ga s čem namazali.

Res je najmanj sporen les - torej parket, čeprav tudi ta ni čisto "natur" in brez aditivov. Mislim na fazo izdelave in dodajanja raznih zaščit - proti kaj vem čemu. Pa les tudi raste v naravi in ima korenine v zemlji, iz nje črpa - kar pač že, in če je zemlja zasvinjana z raznimi strupi ............ ja potem tudi les ni več tisto - kar je bil.

Evropska proizvodnja "umetnih" talnih oblog ( vinili, PVC-ji, gume ) je dokaj "čista", saj v fazi proizvodnje NE uporabljajo raznih dodatkov ter strupov ( kot pred 10 in več leti ) kateri bi kasneje iz same obloge prehajali v prostor in bi bili moteči ali celo nevarni.
Problem so Kitajci, in Indijci, ki so povečini pokupili vse stare fabrike, oziroma stroje, katerih se je EU znebil, ko je menjal proizvodnje procese.
Še večji problem pa je, ko "pohlepni" zastopniki in uvozniki iz EU, ta "shit" na veliko kupujejo in uvažajo, na tako sranje pa nalimajo "made in EU". :evil:

Keramika tudi ni vsemogočna, saj moraš slepo zaupati certifikatu in verjeti, da glina iz katere je keramika ni kopana na delu kjer je kako odlagališče strupenih odpadkov, ter da ne vsebuje težkih kovin in še česa.

Torej kaj?

[leseni]

@Cerarsan
pozdravljen na forumu.
Najboljši sogovornik in razlagalec ti je bil tako ali tako papepž46.
Kolikor pa jaz poznam to blago od Project floora, vem da je kvalitetna roba, kar mi kot polagalci takoj opazimo, ko prvič v material zarežemo z nožem.
Kakor piše "Vinilne talne obloge iz Project Floors, so ekološke in varne, saj ne vsebujejo ljudem zdravju škodljivih Ftalatov (PVC mehčalcev, poznanih kot motilci hormonov in so rakotvorni), kateri so hlapni in se bi tako lahko izločali v vašem bivalnem prostoru"
Glede nato, da je tukaj vpleteno podjetje Basf, sem tudi prepričan da je zadeva neoporečna, saj so med vodilnimi v svetu glede samega razvoja naprednih kemičnih sestavin za materijale itd.

[temp]

No to bi tudi mene zanimalo... kakje s temi PVCji, Vinili... Kateri so res taki da so "ustrezni"...

[kefig11]

hja no... ekološko ne pomeni, da ne vsebuje ljudem škodljivih snovi. potrebno je gledati celoten proces, torej kako je proizvod prišel na tla dnevne sobe. pvc in vinil s tega vidika ne moreta biti nikoli ekološka proizvoda.

trenutno imaš estrih? če ga pobrusiš, bo to najbolj ekološko. vsaka nadaljnja plast česarkoli je z vidika ekologije nepotrebna, pa čeprav daš zgolj parket (podiranje lesa, prevoz na žago, razrez, obdelava, sušenje, ogrevanje skladišča in trgovine, prevoz sem in tja, po možnosti še lepilo, ki "ne škodi" ljudem ipd.) in olje, ki ga pa itak proizvajajo kemične tovarne.

[papez46]

No to bi tudi mene zanimalo... kakje s temi PVCji, Vinili... Kateri so res taki da so "ustrezni"...

t.i ekološki marketing, se je dobro prijel. Ni sicer vse tako "zeleno, kot naj bi se videlo in kot je napisano, je pa mnogo mnogo bolje kot pred desetletjem.

Res pa tudi je, da smo ............. :oops: malo čudni.......... 8)

Radi bi imeli najboljše lastnosti in seveda najmanj škodljivih vplivov. To pri zadevi, kot je talna obloga ne gre ravno skupaj.

PVC ( polivinil clorid ) danes je v bistvu ostalo ime, sestava pa je čisto nekaj drugega. Podobno kot Yogi. Vsi kupujemo Yogije, dejansko pa so to "posteljni vložki, žimnice, modroci", Yogi pa je bil en sam in edini, kot "brand name".

Ustrezni? V kakšnem smislu? Ekološkem?

Dejstvo je, da niso vsi. Je treba pogledati tehnične specifikacije in kemijsko sestavo.

Sem imel priliko videti kar nekaj proizvodnjih linij priznanih proizvajalcev v EU in ...... ja, ko zapustiš fabriko, si še vedno živ, ne bruhaš, ni ti slabo, skratka ni čutiti, in zaznati kemije v okolju. Za razliko izpred par 10 let ( Sintelon, pa še kaka firma), ko je smrdelo že na 1km pred fabriko, kemikalije so izparevale iz materijalča tudi v prodajalnah, zato so te štacune imele določen specifičen vonj v prostoru ( tega danes ni več ), ko pa si zadevo položil v sobo, itak 1 mesec nisi mogel v njej živeti.

[leseni]

@papez46
Pa saj sama sestava poda glede nato da je iz PVC polivinil klorida, vsaj kolikor je meni znano načeloma ne škoduje dokler je položeno, pač pa nastane problem v primeru požara, ker takrat pa se prične klorid sproščat ob izgorevanju. Ker kolikor vem, potem tudi kruha nebi smeli pakirat v PVC vrečke, če bi to bil faktor problema. No saj ne da bi želel pametovat, pač se mi to zdi nekako logično.

[korenje]

PVC ima dodane ftalate, da postane prožen, ti pa so baje škodljivi.
Neškodljiva plastika za zdravje je PE, PP, POM, PA6.

[korenje]

@papez46
Pa saj sama sestava poda glede nato da je iz PVC polivinil klorida, vsaj kolikor je meni znano načeloma ne škoduje dokler je položeno, pač pa nastane problem v primeru požara, ker takrat pa se prične klorid sproščat ob izgorevanju. Ker kolikor vem, potem tudi kruha nebi smeli pakirat v PVC vrečke, če bi to bil faktor problema. No saj ne da bi želel pametovat, pač se mi to zdi nekako logično.

vrečke se že leta več ne delajo iz PVC materialov. Zdej so iz PE ali pa PLA. Samo ljudje so navajeni izgovorjave "PVC" ker je bil to edini material ki so ga ljudje poznali v yugi.

[leseni]

@korenje
No sej tukaj se pogovarjamo v bistvu ravno o temu da ta talna obloga, ravno tega ne vsebuje ftalatov torej, pač pa nek nadomestek.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.efcom.si/eko-talne-obloge-efcom">http://www.efcom.si/eko-talne-obloge-efcom</a><!-- m -->

[JaBK]

Jaz imam tole:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.objectflor.de/objectflor/english/mainsites/products/expona-lvt-flooring0/expona-commercial20.html">http://www.objectflor.de/objectflor/eng ... ial20.html</a><!-- m -->

Tud brez ftalatov pravijo. Vzorci pa meni bolj všečni. Sem gledala tudi te od efcoma, pa sem se potem odločila za expono (zaradi vzorca).

[leseni]

Sploh ne vem o čemu govoriš, a maš kak fact?