[jprednik]

Pozdravljeni,

kolega je dobil kot nadomestilo za naročen LG 16kW monoblock Terma V nadomestek COOPER&HUNTER MONOBLOK ECOPOWER 15 KW.

Sedaj pa bi bilo treba to zmontirat in pravi monter, da je to bistveno manj močna toplotna črpalka kot LG in da hiše nebo zmogla.
Seveda še ni zmontiral niti ene te naprave, ker je na trgu nova. R290 je po njegovi interpretaciji slab plin in ga je v napravi zelo malo, ker je eksploziven in ker ga je malo naprava ne more bit močna. Moč toplotne črpalke na oko dimenzionira kot 1 radiator 1kW TČ.

Sedaj je mojega kolega spravil v stisko in strah in mu predlagal C&H 22kW napravo.

Hiša je zelo stara z zelo debelimi zidovi, v spodnjem nadstropju tudi celo slab meter. Izolacijske fasade ni, okna so stara lesena dvoslojna.
Ogrevalo se bo radiatorsko 2 nadstropji po 100 kvadratnih metrov. Obstoječe ogrevanje na drva z zalogovnikom 2000l - poraba cca 18 metrov drvi na sezono.

Obdržati 15kW napravo, ki jo ima že doma, ali jo vrnit in upat da bo z doplačilom prišla 22kW, ki trenutno še ni dobavljiva,... ali vztrajat pri dobavi LG therma V monobloka?

Za vse konstruktivne predloge/odgovore se v njegovem imenu zahvaljujem.

---

Morda še to,.. sanitarna voda bo ogrevana mimo TČ.

[firefly]

Torej po "nasvetu" monterja je 15 kw c&h mocna kot 1kw.... a 22 kw c&h je pa bistveno bolj??? Men tu neki ni...

[Novinec175]

Spletni izračuni potrebe po moči na podlagi predhodne porabe energenta večinoma dajo za m3 drv , moč 1kw, torej je tudi 16 kW premalo. Ko sem spraševal po forumu o primerni črpalki za starše, ki so mimogrede, kupili za letos kar olje, sem omenil tudi to Cooper Hunter. Sasspo je rekel stran od Kitajca, Lg 16kw pa da je v osnovi navita 12ka ki deluje dobro tam, kjer  je potreba po nazivni moči pri višjih temperaturah, ala primorska.So kolegu svetovalci/prodajalci priporočili toplotno in opravili  ogled ali jo je izbral sam?

[sassapo]

Tako LG kot CH sta v osnovi 11 oz. 12 kw napravi. Obe sta naviti in kot takšni manj primerni za energijsko zahtevnejše objekte v območjih z negativnimi zimskimi temperaturami.
Vrsta plina nima na izkoristek pri monobloku prav nobenega opaznega vpliva, saj sta tako kompresor kot kondenzator v neposredni bližini.
Pri split napravah, kjer sta kompresor in kondenzator ločena z več metri cevi, pa ima plin opazno vlogo.
Obe napravi sta tako približno enakovredni, če ustreza ena, bo tudi druga. Težko verjamem, da bi povprečen uporabnik lahko zaznal razliko med njima.
V nižjem cenovnem segmentu je tako edina naprava, ki upravičeno nosi napis 15kw, Fujitsu Super Hight Power. Daikin s svojo althermo 3 HT je pa že kar dražji.
Kjer je želja po TČ iz klima segmenta in se zahteva večja moč, se montirajo dve ali več TČ v kaskado.
Mitshubishi in Hitachi imata v prodaji 25kw TČ, kateri sta tako zelo naviti, da se v praksi bolje obnesejo dve 8kw TČ.
Kakorkoli podatek o sami moči v KW je velikokrat zelo varljiv.
Glavni in odgovorni krivec za dober izkoristek pri nizkih temperaturah, je bil in bo vedno uparjalnik. Njegova kvaliteta in površina.

[Hanzi]

Kje jen pa tukaj oanasonic t cap? 
Ista fora pri 12 oziroma 16kw . 
Avtor: 
Ce bo pocepnila bo najbrz nad nulo zaradi defrostov in manjka zalogovnika, ali pa pri globokem minusu zaradi padca izkoristka. Ali pa grelce vklopila. 
Rešujejo te metrske stene s svojo akumulacijo.

[tona gas]

Hanzi, pa so te meterske stene res tak dober akumulator?

[Novinec175]

Tudi za TCAP 16 kW je bilo rečeno, da je navita zadeva. Očitno prave moči nad ca 10-12kw ni, ne da bi bio navito. Se pa na dobaviteljevi strani ogalšujejo 2 različici teh CooperHunter zadev EVIPOWER R32 in ECOPOWER R290. V enaki kišti  je ta z R290 15kW, ta z R32 pa 12kW. Sem že takrat sparaševal, če so vse te informacije zavajanja, pa nisem dobil odgovora.

[Fantocci2]

Primerjaj mere in težo mašine ter količino plina.

[Novinec175]

Mi ni dalo miru, sem šel googlat. Dimenzije 12kw R32 in 15kw R290 so enake do mm, torej pakirajo zadeve v enako škatlo. To verjetno niti ni problem. Teža za R290 je kar konkretna 160kg, za R32 je ne najdem. R290 ima HIGLY kompresor z 0,85kg plina, R32 pa PANASONIC kompresor z 1,8kg plina. Gre pa R290 do 75C, R32 pa do 60C. Energijske nalepke kažejo za R290 da je 9kw, 57db in A+++, R32 pa da je 10kw, 62db in A++ pri 55C. Kako naj potem stranka interpretira moč izdelka, če so vse informacije tako različne in "zmedene".  Je pa pri 55C A+++ samo še bolj kot ne pri NIBE in takih strojih za 15.000+. Fujitsu Super HP, ki ga omenja SASSPO je A++ za 15kw in 138kg, več ne najdem na hitro.

[Novinec175]

Za 12 kw LG monoblok  na energijski nalepki piše 12kw, 60db, A++ pr 55C, pri 14kw in 16kw pa enako12kw, 61db, A++ pri 55C. Mogoče pa so vsaj energijske nalepke približek, ki da povprečni stranki nek odgovor o moči? Je pa pri PANASONICU moč na nalepki enaka, kot v imenu. Če je v imenu 12kw, je tudi na analepki 12kw, v enakem ohišju gre do 16kw, Ta ima tudi na nalepki 16kw, čeprav naj bi bil samo "navita".

---

COOPER&HUNTER EcoPower R290 CH-HP22UIMPZM - 22kW pa ima na nalepki 12kw, A+++, 62db pri 55C. Po nalepkah je zamenjava za 12kw LG monoblok, res samo "22kw"  COOPER&HUNTER.

---

Mitsubishi ZUBADAN 14kw na energijski nalepki :14kw, 62db, A++ pri 55C.

---

NIBE F2120-16 in NIBE F2120-20 oba enako, na energijski nalepki: 12kw, 55db, A+++ pri 55C.

NIBE S2125-12 na energijski nalepki: 8kw, 49db, A+++ pri 55C.

---

KREONOTERM ADAPT 0416 + HYDRO S, na energijski nalepki: 10kw, 46db, A++ pri 55C.

[slepec]

Priklopite to, ki jo imate
Bo prej zima, predno dobite drugo 
Párkrát bojo grelci pomagal pa bo

[Novinec175]

Mora pa potem grelce dokupit, ker piše, da so opcija. Saj po prospektih ni slaba reč, tiha, varčna, kar močna itd.

[sassapo]

Če TČ ne deluje bivalentno (z drugim virom ogrevanja) se nikoli ne montira brez grelnikov.
Najvišja temp. kondenzacije plina, povprečnemu uporabniku prav nič ne pove, še manj pa koristi. Je pa lepo slišat, da je ta 75 namesto 55°C, čeprav bo delovna temp. pri obeh popolnoma enaka.
Enako je z A in plusi. Kaj ti rabi visok energijski razred, takrat ko je razlika med višjim in nižjim zanemarljiva? Za realne (zahtevnejše) delovne pogoje teh podatkov ne boš našel. Se pa hitro zgodi, da vsi priveski črke A izginejo, pa še abeceda se začne.
Marketing je namreč pri vedno nižji tehnični osveščenosti ljudi, bistven za dobro prodajo!?
Vsi monobloki so težji, saj je v njih vgrajeno več komponent kot v split napravah, kjer so ti elementi v notranjosti.

[Novinec175]

Potem ni primerljiva z LG 12kw, ker ta pa ima grelce? Ali ni neke EU zaveze, da bi bil nek standard označevanja moči naprav, vsaj na teh nalepkah, ki naj bi bile standardne in v pomoč kupcu?

[jprednik]

Najlepša hvala za vse do sedaj. Kolikor vem tudi LG monoblok nima v štartu zraven grelcev in jih je treba dokupiti. Mu jutri predam informacije pa gremo do prodajalca in uvoznika.