[simbas]

Pozdravljeni.

Hiša, v katero se v kratkem selimo, je bila obnovljena pred cca 5 leti. Energijska izk. razred D (100 kWh/m2a), zunanje stene - omet 1cm, polna opeka 25cm, EPS graphite 12cm, 1cm fasadni omet, mesanica dvoslojnih in troslojnih oken, ogreva se daljinsko. V komentarjih energ. izk. piše, da bi se z rekuperacijo zelo izboljšala energijska učinkovitost stavbe, padli bi v razred C. Kar imamo plan narediti, me pa zanima, česa bi se bilo pametno najprej lotiti? Rekuperacija, potem pa ven preostanek dvojslojnih oken? Izolacija na fasadi bi verjetno lahko bila še boljša, ampak a ima to smisel menjati? Verjetno ne bi pridobili prav veliko. Se vam zdi smiselno vgraditi TČ? Seveda za radiatorsko ogrevanje. Ali je izolacija itak preslaba za nizkoenergijske rešitve?


Pa še nekaj, a mi zna kdo izračunat letni strošek ogrevanja stavbe in priprave tople vode? Nimam se za blazno pametnega, za prav butastega pa tudi ne, pa vendar pojma nimam, kako izračunat naslednje: dovedena energija za ogrevanje je 12.233 kWh/a, za toplo vodo še 5.551 kWh/a. V ceniku Energetike Lj piše takole: variabilna tarifna postavka(toplota): EUR/MWh=36,94982; fiksna tarifna postavka(obračunska moč): EUR/MW/mesec=1.812. Za pripravo tople vode je isto. Vse brez ddv.

Najlepša hvala!

[Fery]

Saj ti piše. Za ogrevanje gre 12,2 MWh po 36,95 €/MWh. Za toplo vodo pa še 5,55 MWh po isti ceni.
Zraven dodaj še 1,81 € x 17,7 MWh.
Na vse to še DDV in si zmagal.

S TČ boš naredil točno nič. Z rekuperacijo pa samo spremenil črko. Denarja boš zmetal pa za kakih 12 let kurjave. Samo za investicijo. Ko dodaš še porabo, boš zamortiziral v nekih 30 do 50 letih. Ups, ne boš, ker boš prej ponovno menjal kurilno napravo, recimo novo TČ.

[simbas]

Ok, to se zdaj zdi ok. V ceniku je sicer napisano 1812,81€/MW/mesec, zato se mi je zdelo čudno, ker to bi bil enormen znesek. Za ogrevanje gre torej dobrih 600€/leto, kar je pa zelo sprejemljiva cena za 115m2 bajte.

[sašo65]

Itak, da TČ.....
saj imaš izračun cca 17000kw ogrevanje in SV.....torej, če mas izkoristek TČ (cop 2) je to 8500kw kar ti znese v evrih 850eur celo leto(za toliko se ti bo položnica povečala, ostali prispevki so itak vracunati pri
gospodinjstvu....) to je sicer najvisji znesek, bo pa verjetno občutno manj....
Torej nabava TC....za 5-7 tisoc, dobiš zelo spodobno zadevo....

[Popson31]

Ce je zdaj strosek ogrevanja cca 600€ za 115m2 se TC ne splaca v nobenem primeru. Koncna cifra bi bila mogoce za pol manjsa, torej bi 5k€ koliko bi te prisla TC, dobil not po vec kot 10 letih. Seveda v primeru, da bo TC tako dolgo delala brez tezav. Tudi na udobju s TC ne bi pridobil, ker se ze zdaj ogreva na daljinsko, se pravi nimas nobenega dela.
Tud na fasado nima smisla dodajat izolacije, ker teh 12cm grafitnega EPS je kot dobrih 15cm navadnega EPS.
Za okna pa, ce so ta dvoslojna na J strani hise je celo dobrodoslo da niso trosloljna, zaradi toplotnih pribitkov. Menjas, ce so potrebna menjave.
Rekuperator pa das raje ene par lokalnih, dobis za 300€ ze dobrega z app in licnega izgleda. Pa ne zaradi crke v energetski izkaznici ampak zaradi udobja. Centralnega instalirat v ze narejeno hiso je konkreten poseg in posledicno tudi strosek. Vsaj 5-6000€, ce ne vec bi te prislo vse skupaj.

Na tvojem mestu bi se lotil samo lepotnih popravkov in nabavil bi par lokalnih rekuperatorjev in je to to. Dodajat toplotno izolacijo in menjavat 5 let stara okna je nesmiselno. Strosek se ti bo povrnil nikoli.

[simbas]

Tako nekako sem tudi sam razmišljal, samo nisem bil prepričan.

Rekuperacija je nujno zlo, ker je hiša ob precej prometni cesti, tako da jo bomo morali nekako namontirat. O lokalnih rekuperacijah večkrat slišim, da so problematične, kadar je zunaj vetrovno in imaš lahko hladen prepih. Pa še za v spalnico baje niso, ker naj bi bile glasne. V nasprotnem primeru bi jih z veseljem montiral enih 8 komadov, nobenega pretiranega razbijanja, ceneje bi bilo.. Ima kdo dobre izkušnje?

[Popson31]

Mi imamo sicer centralni sistem prezracevanja ampak sem pa bil pred odlocitvijo v hisi z lokalnimi in glede na videno zadeva ne funkcionira slabo. So pa bili blaubergovi rekuperatorji. Kar nekaj forumasev ima lokalne in so zadovoljni. Sicer pa bo redko kdo priznal, da se je zafrknil Ce imas moznost potem daj centralni sistem, ker kot prvo se izognes veliko prebojem skozi zunanje stene, kot drugo pa imajo centralni boljsi izkoristek in delujejo tisje za isto stopnjo prezracevanja. Govorim za primerjavo z lokalnimi, ki so v rangu cca 300€. Boljsi, ki so tisji in imajo boljsi izkoristek, ki se pribliza centralnemu pa stanejo od 500€ navzgor. Jaz sem imel ponudbo za oba sistema in je razlika v ceni bila par 100€ ampak za primerljivo kvaliteto.

[BojanF]

Ok, to se zdaj zdi ok. V ceniku je sicer napisano 1812,81€/MW/mesec, zato se mi je zdelo čudno, ker to bi bil enormen znesek.

Saj je prav tisoč osemsto. To je cena za priključno moč, ne porabljeno energijo. Na primer, če imate 10kW priključek, je to 0,01 MW, to potem znese 18€ na mesec fiksnih stroškov, ne glede na to koliko porabite. Če imate močnejši priključek, je ta znesek večji, če šibkejšega pa manjši. Smiselno je imeti le toliko močan priključek, kot ga hiša potrebuje.

Fasade nima smisla menjati, 12cm grafita je ok, ni super je pa ok. Smiselno je urediti samo tiste stvari ki pred petimi leti niso bile, na primer prezračevanje, pa najbrž je še kakšna šibka točka ker sicer hiša ne bi porabila 100kWh/m2a. Jasno, vseh detajlov in toplotnih mostov se pri prenovi ne da rešiti, ampak na kakšnih 50kWh/m2a pa bi vseeno lahko prilezli. Čez palec vam bi centralno prezračevanje z rekuperacijo porabo zmanjšalo za kakšnih 25kWh/m2a, tako da tu bi pričakoval da se da najti še kakšno stvar ki jo je možno za nek razumen vložek izboljšati.

Če so dvoslojna okna še stara brez nizkoemisijskega nanosa, potem jih je mogoče smiselno menjati, pa ne zaradi prihrankov temveč zaradi udobja; če pa so v kakšnih nebivalnih prostorih pa še to ne, dokler ne dosežejo konca življenske dobe. Je pa smiselno vsaj zamenjati tesnila na starih oknih, če so obstoječa že preperela.

[Fery]

Potem se boš pa zbudil. Da bo prezračevanje zmanjšalo za 25kWh/m2. Ok, če so okna na stežaj odprta pol dneva, potem že. Najprej naj ugotovijo, ali ga sploh rabijo. Rekuperacija ponavadi poveča porabo, ne zmanjša. Sicer na račun luksuza, ampak ok.

Plus, vgrajevati neki centralni sistem v staro, že prenovljeno hišo, ni tako majhna zadeva. Če bi vse sam delal, je še, še, če ti drugi, te bo fršlok v denarnico.

[csamo001]

No, ta del tudi meni ni bil jasen. Rekuperacija bo stavbo premaknila iz razreda D v razred C? Malo morgen. Rekuperacija vedno poveča porabo, ker so pri teh izračunih kot kaže uporabljene predpostavke, da stanovalci luftamo 17-krat dnevno po pol ure. Al nekaj podobnega.

[sassapo]

Točno tako. Stroški se navadno po nameščeni rekuperaciji dvignejo, ne pa zmanjšajo. Gre zgolj za komoditeto bivanja, da boš pa posledično porabil manj pa ne bo šlo. Ja, če imate sedaj nekaj oknov vseskozi odprtih na kip.

[trance0]

Prodajalci centralnih sistemov prezračevanja bi verjetno z veseljem oglaševali, da se na ta način stroški ogrevanja znižajo kar za 25%.

[Hanzi]

Saj če imaš okna odprta na kip, se dejansko toliko zmanjša(pa če imaš potem zaprta)

[BojanF]

Predpostavljen je bil enak nivo prezračevanja, torej 0,5 izmenjave na uro. Vem, v praksi se z okni ne zrači toliko, ker bi moral za ekvivalentno prezračenost na vsaki dve uri za pet minut odpreti vsa okna, tudi ponoči. Ker se ponoči ne zbujaš na vsaki dve uri, pač tega ne počneš, zato manj zračiš in izgubiš manj toplote. Ni pa nujno tako. Ljudje, ki so bolj občutljivi na slab zrak, pustijo okno čez celo noč priprto in dejansko izgubijo še več toplote.

Sicer pa, če zračiš samo tretjino od predpisane količine (ker te tretjino dneva ni doma, tretjino dneva pa spiš), je razlika samo še kakšnih 5-10kWh/m2a toplote, kar s toplotno črpalko pomeni 1,5-3 kWh/m2a elektrike, rekuperator pa je porabi 2-4kWh/m2a. V tem primeru potem z rekuperatorjem res lahko porabiš več elektrike kot brez, imaš pa zato bistveno boljši zrak.

Avtor teme je omenil, da so blizu prometne ceste, tako da tu energijskih prihranki ali pomanjkanje le teh sploh niso bistveni. Bistveno je, da centralni rekuperator filtrira zrak in duši hrup. To je velika prednost v primerjavi z zračenjem preko oken in tudi v primerjavi z lokalnimi rekuperatorji.

Sicer pa, poanta mojega komentarja je bila v tem, da naj bi hiša sedaj porabila 100kWh/m2a. Če je to računska poraba, potem je najbrž upoštevana izmenjava zraka 0,5/h in v tem primeru moj izračun drži - torej prezračevanje z rekuperacijo bi računsko porabo znižalo na 75kWh/m2a, od hiše s takšno fasado pa bi pričakoval manj kot 50kWh/m2a, torej morajo biti še kakšne šibke točke v toplotnem ovoju.

Če pa je 100kWh/m2a dejanska poraba, kljub manjšemu zračenju, potem bo z rekuperacijo prihranka manj, kar pa pomeni da je potenciala za izboljšanje na drugih delih stavbe še toliko več! Skratka, polemiziranje o dejanskih prihrankih zaradi rekuperacije ne izpodbija moje osnovne teze, da bi se moralo dati hišo, kot je bila opisana, še drugje izboljšati.

[csamo001]

Na vsaki dve uri za 5 minut vsa okna? To je 1 cela ura popolnoma odprtih oken na dan. Tega v praksi ni. Pa spadamo med tiste, ki bolj luftamo. Recimo v kurilni sezoni trikrat dnevno "na polno".

Ko si omenil ljudi, ki so občutljivi na slab zrak ponoči - tisti ponavadijo dajo okno na kip zgolj v spalnici. Kar pa je zgolj eno okno od številnih v hiši.