[zan.h]

Pozdravljeni,
zanima me, kakšna toplotna črpalka bi bila primerna za našo hišo, podatki so sledeči:

-3-stanovanjska hiša (Pritljičje-nebivalno, možnost bivanja v prihodnjih letih, 1. nad, 2. nad, bivalna mansarda), lokacija Ljubljana
-cca. 100m2 na stanovanjsko enoto,
-leto gradnje 1975,
-izolacije praktično ni nič,
-radiatorski sistem ogrevanja, 1 ogrevalni krog za cel objekt, radiatorji imajo termostatske ventile,

Sedanji sistem je bil postavljen jeseni 2015

-kotel na KO Intercal euroline E28 moč cca. 26-30 kW (podana)
-sedanji kotel se mi zdi, da je malo podhranjen, problem nastane, ker ima majhno zalogo kotlovske vode in ogromno količino vode v sistemu-pride do mnogih vklopov gorilca in ob začetku ogrevanja traja preden se sistem “pobere" in zaokroži vroča voda,
-vremenska regulacija Seltron WDC 10B, mešalni krog
-ogrevamo le zjutraj in pozno popoldne, ter zvečer, zdaj ko so temperature nizke pa tudi preko dneva.
-Sanitarno vodo ogrevamo s toplotno črpalko Kronoterm (WP2-301E Eco), v času ogrevanja pa s pomočjo kotla na KO...
-letna poraba KO cca. 2300l
*v kotlovnici imamo plin (plinska pipa)

Kakšna je optimalna rešitev? Se toplotna črpalka sploh splača? Bi morali razmišljati v smeri plina?

Hvala za odgovore.

Lp, Žan

[img]httpsunichr("58")//uploadsunichr("46")tapatalk-cdnunichr("46")com/20170128/30d4c3d7c906893a5f671f1567cf7cd2unichr("46")jpg[/img][img]httpsunichr("58")//uploadsunichr("46")tapatalk-cdnunichr("46")com/20170128/2410c8b2d281b726afd7a9558a2246eeunichr("46")jpg[/img]

[vincent]

Optimalno bo najprej razmisliti o izolaciji. Nato na novo stanje določit potrebe po ogrevanju in izbrat ustrezno peč.

300 kvadratov neizolirane hiše? Imet vsi notri stanujoči po 2 jurja neto da si lahko privoščite ogrevanje?

Se pravi vam je trenutna poraba za 100 kvadratov 2.300 litrov?

Pa peč ste zmontirali 2015 in tebe zanima v začetku 2017 kako vrsto ogrevanja izbrati??

Hm, hm, hm.

[zan.h]

Izolacija nebo prišla v poštev, stroškovno preveč €,

naj še povem, da je bila zdajšna peč navaljena rabljena in je zamenjala staro kombinirano "Stadlerco" (trda goriva+KO), ki je bila še bolj požrešna.

*strošek ogrevanja si delimo na 3 enakovredne dele. Torej vsak "porabi" cca. 630l KO.

prenova leta 2015 je bila začasna rešitev, zaradi dotrajane peči.

Zanima me, cca. koliko kW toplotno črpalko bi morali imeti, da bi nadomestila kotel na KO, ki bi ostal za back-up...

Lp, Žan

[JaBK]

Za 200m2 je 2300l olja. Domnevam da pritličja ne ogrevajo.

Glede na to da je sistem nov in daleč od odsluženega, bi morebiti res veljalo, da se najprej hiša izolira. Ne vem če bo res taka razlika med primerno TC in fasado...

[bozgom]

Peč nimaš vklopljeno 8 ur potem pa pričakuješ v trenutku vročo vodo v sistemu? Da vsaka stvar potrebuje svoj čas je dokaz sam Bog, saj niti on ni ustvaril Zemlje takoj ampak je potreboval kar nekaj dni. :twisted: :twisted:
Če imaš pogoste vklope gorilnika potem pomeni, da imaš sistem dobro postavljen, saj bi glede izkoristka kotla bilo optimalno, če bi ti gorilnik deloval neprekinjeno, ob tem pa bi imel temperature v prostoru ravno takšne, kot si jih želiš.
Ker je sistem nov se ti ekonomsko ne splača storiti nič, prej preden ustrezno toplotno izoliraš ovoj stavbe in streho. S temi ukrepi boš zmanjšal energetske potrebe in dobil rezervo pri radiatorjih, da boš lahko razmišljal v smeri toplotne črpalke ali kondenzacijskega plinskega kotla.

PS- če predolgo traja, da je hiša topla, ko prideš domov pa poskusi s kakšno programsko uro izvesti avtomatski vklop peči npr. 1 uro pred predvidenim prihodom domov. Tako te tudi ne bodo motili pogosti vklopi gorilnika in čakanje na vroče radiatorje.

[zan.h]

Fantje, hvala vsem za odgovore!

Moti me res, ker ima kotel vsebino kotlovske vode le 24l. Bi mi zalogovnik v kombinacji s takšnim kotlom rešil situacijo?

Očitno in logično je, da kakšnih čudežev brez izolacije ni za pričakovat. Torej tudi v stanju objekta kakršen je zdaj in investiciji v toplotno črpalko nebi zmanjšali stroška ogrevanja, in se stroški investicije nebi povrnili v cca. 5-8 letih?

Lp Žan

[Homer]

Za tak režim ogrevanja (8ur) še DHT vprašanje če bi zmogla.

Zato bom ponovil nasvet, ki je bil dan vedno znova ob takih vprašanjih:
Poskusiti z ogrevanjem 24/7 s kar se da minimalno temperaturo dvižnih vodov, ki še ohranjajo željeno temperaturo v stanovanju. To ni poskus ki se ga naredi v enem dnevu, ampak kar več dni, teden ali več.
To je nujno potrebno zaradi ožjega izbora primerne TČ
Mislim da je glede na porabo ELKO potrebna TČ 14 kW
Ob trenutnih cenah bi se stroški najmanj razpolovili.
Investicija pa je zalogaj in se seveda ne more hitro povrniti

[zan.h]

Za tak režim ogrevanja (8ur) še DHT vprašanje če bi zmogla.

Zato bom ponovil nasvet, ki je bil dan vedno znova ob takih vprašanjih:
Poskusiti z ogrevanjem 24/7 s kar se da minimalno temperaturo dvižnih vodov, ki še ohranjajo željeno temperaturo v stanovanju. To ni poskus ki se ga naredi v enem dnevu, ampak kar več dni, teden ali več.
To je nujno potrebno zaradi ožjega izbora primerne TČ
Mislim da je glede na porabo ELKO potrebna TČ 14 kW
Ob trenutnih cenah bi se stroški najmanj razpolovili.
Investicija pa je zalogaj in se seveda ne more hitro povrniti

V primeru toplotne črpalke bi prešli na ogrevanje 24/7.
Bom pa preizkusil zadevo že zdaj. Torej moram na WDC-ju izbrati možnost konstantne temp.DV ali pa omejit temp. DV. Kaj bi bilo bolje? Naj grem od 55 stopinj navzdol, ali od 40 navzgor? po koliko stopinj naj nižam/višam temp. DV?

Lp Žan

[timi11]

@zan.h
Ker imaš možnost plina v razmislek dodajam linke:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vitanest.si/uploads/1/6/6/4/16648350/daikin_altherma_hybrid_web.pdf">http://www.vitanest.si/uploads/1/6/6/4/ ... id_web.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.viessmann.si/sl/stanovanjska-zgradba/hibridna-naprava.html">http://www.viessmann.si/sl/stanovanjska ... prava.html</a><!-- m -->

[Lebanovski]

2300l za, če prav razumem, štiri etaže po 100m2, ena neogrevana? In brez izolacije? Mi smo imeli za podobno kvadraturo 4500l letne porabe v zadnjih milih zimah, na 10cm izolacije... Če bi kurili 2300l ne bi niti razmišljal o menjavi :mrgreen:

[Homer]

Poskusi tako:
- pusti da dela 24/7
- izklopi vpliv sobne enote DD2+ (če jo imaš )
- nižaj krivuljo ogrevanja dokler bo v stanovanju še željena temperatura (npr 22 stopinj). Če imaš zunanje tipalo na sončni strani, ga pred poskusi preseli na osenčeno stran, ker ti zagotovo vremenska regulacija ne dela prav.

Če boš prišel s temperaturo ogrevanja na 45 stopinj, se ti odpre široka paleta možnosti TČ.
Vkolikor boš na 50 stopinj in čez razmišljaj o HT TČ (za te bogokletne besede se bo vsul plaz komentarjev alergikov na HT).

Če razmišljaš o bivalentnem ogrevanju (dogrevanje z ELKO), potem je pač vse odvisno od tega koliko hočeš da ti pokrije ELKO in koliko TČ.

[bomber111]

Za TČ(in vse ostalo), ki bo sposobna ogrevati takšno hišo dvomim da boš prišel pod 9 jurjev. Dvomim da ti bo kateri monter upal montirati kaj druga kot HT. Potem pa bo enkrat sledila izolacija in potem spet premočan vir ogrevanja.

[bomber111]

+1

[sassapo]

Hm, na katerem koncu Ljubljane si? Če imaš možnost voda voda sistema si zmagal na celi črti :wink:

[bohinc]

-3-stanovanjska hiša (Pritljičje-nebivalno, možnost bivanja v prihodnjih letih, 1. nad, 2. nad, bivalna mansarda), lokacija Ljubljana
-cca. 100m2 na stanovanjsko enoto,
-leto gradnje 1975,
-izolacije praktično ni nič,
-radiatorski sistem ogrevanja, 1 ogrevalni krog za cel objekt, radiatorji imajo termostatske ventile,
-kotel na KO Intercal euroline E28 moč cca. 26-30 kW (podana)
-sedanji kotel se mi zdi, da je malo podhranjen, problem nastane, ker ima majhno zalogo kotlovske vode in ogromno količino vode v sistemu-pride do mnogih vklopov gorilca in ob začetku ogrevanja traja preden se sistem “pobere" in zaokroži vroča voda,
-vremenska regulacija Seltron WDC 10B, mešalni krog
-ogrevamo le zjutraj in pozno popoldne, ter zvečer, zdaj ko so temperature nizke pa tudi preko dneva.
-Sanitarno vodo ogrevamo s toplotno črpalko Kronoterm (WP2-301E Eco), v času ogrevanja pa s pomočjo kotla na KO...
-letna poraba KO cca. 2300l
Kakšna je optimalna rešitev? Se toplotna črpalka sploh splača? Bi morali razmišljati v smeri plina?

Glede na opis menim, da objekt sploh ni tako potraten (zato bi TČ 15-18kWh to morala ogrevat). Nekateri smo ogrevali manjše objekte, z večjo porabo kurilca-pa zdaj to zmorejo TČ samostojno (ali ob pomoči el. grelca, kar je še vedno polovico ceneje od kurilca). Lahko pa obdržite , kot opisano peč na olje, ter temu primerno lahko manjšo moč TČ, ki bi ogrevala večji del sezone-razen konic.
Investicija v fasado bo čez palec vsaj x2 napram TČ, prav tako pa tudi povračilna doba. Odvisi pa od gibanja cen energentov.
So idealne razmere za probo kakšne temp. DV voda sploh potrebujete ob ogrevanju 24/7 kakor naj bi kasneje obratovala tudi TČ.
V obzir vzemite še nebivanjski del , ter morebitno možno porabo sanit, vode !