[graditelj1]

Pozdrav vsem!

Redno prebiram te strani, vendar se redko oglašam, ker nism najbolj tehnično podkovan tip. Oglašam se le, ko prosim za pomoč in nasvet . Zanima pa me nasvet okrog izbire načina ogrevanja. Sicer sem o tem že kar nekja prebral-predvsem na tem forumu, vendar se še vedno ne znam odločiti.

Adaptiral sm 40 let staro hišo. V pritličje sem dal talno gretje povsod. V zgornji štuk pa v vsako sobo radiatorje (5 kos). Skupna površina je okrog 160 m2. Podstrešje je prav tako dobro izlolirano. Zunanje zidove pa bom čez poletje obdal z 8 cm stiroporom. Z ženo in dvema otrokoma bi se čim prej rad preselil, ker živimo v garsonjeri.

Vsak majstor ima svojo varianto.
1. Nizkotemperaturna peč na cviček in navadna peč za na drva, ter dodatek za čez leto za sanitarno vodo toplotna črpalka.
2. Boljša peč na drva z zalogovnikom in toplotna črpalka za sanitarno vodo.
3. Toplotna črpalka voda-voda. Okrog hiše in pod hišo imam namreč že na globini dva metro veliko podtalnice, ki bi jo lahko črpal.
4. ŠE en kup drugih variant...

V pritličju, kjer imamo dnevni prostor, sem si pustil še starejši zaprti kamin na drva. Imam pa tudi svojo hosto.

Nobena varinata ni izpod 7000 EUR. Problem pa je kar sem v hišo investiral že ogromno in sem z denarjem že precej na tesno. Predvsem rabim toplo vodo in pa dobro bi bilo, če bi mi talno grelo, zaradi otrok, ker imam ploščice.
Za bilo kakšen nasvet bi bil zelo hvaležen, ker sem od vseh silnih majstorskih informacij že čist zmešan. hock:

LP
Hvala!!

[popek]

mogoče se ti bo zdelo neumno...ampak vendarle.

Kupi električno centralno peč. Takole na oko (glede na kvadraturo) bo 12 Kw povsem dovolj.

Cena peči ???? .............okoli 500 EUR.

Vse ostalo okoli peči (termostati, črpalke, mešalni ventili,.....) naredi enako kot pri vsaki drugi peči, ko pa boš imel več denarja pa si priskrbi toplotno črpalko.

Jaz sem naredil enako. Pa se na električno peč grejem že 5 let.

Zakaj????? ......ker je cena električne energije še vedno prenizka, da bi kupil toplotno črpalko.

Razmisli malo

Če te zanima še več mi pošlji zasebno sporočilo.

[Goran_r]

Tudi jaz se nagibam k tej varianti... zaradi kreditov si trenutno ne morem privoščiti TČ, saj je potrebno še urediti celotno hišo.
Najprej bo električna peč za 500 EUR, dokler se ne nabere dovolj EUR za TČ.

[phantom]

ponujena varianta bo verjetno res najekonomičnejša, se povsem strinjam!

še zmeraj lahko po potrebi zamenjaš energent, sedaj pa investiraš relativno malo...

[Montage]

Prvo bi te vprasal.Kako si lahko ze dal po prostorih radiatorje in talno ce pa nisi vedel kaj in kako bos ogreval???Sorry ma ni logike.Ze ko si planiral adaptacijo bi moral nastudirat nacin ogrevanja.Kaj bi pa naredil da ti sedaj eden rece da je najcenejsa varianta kurjava na sekance ti pa si si naredil kurilnico 2x2m ,imel pa moznost naredit vecjo.Kaj bos sel razbijat???
Tako ti bo sedaj marsikdo rekel zakaj si se odlocil za talno gretje ki je velika in draga investicija,veliko ljudi pa ugotavlja da ni najboljsa.(Tudi jaz)
No in da ne samo kritiziram,se resitev z moje strani:
Mislim da ni slaba varianta kot so ti ze rekli drugi -tč,zrak-voda,voda-voda,ne vem kaj ti je boljsa varianta,zraven pa se kamin pec ki ima moznost priklopa na centralno,in vse skupaj povezano z zalogovnikom tople vode.

[TOMSTER]

Tudi jaz bom dal električno centralno peč. Je še najbolj racionalno.

[GOLF]

Zelo zanimiva debata zame, ker to bo tudi mene doletelo.
Ker hiše še nimam zgrajene imam odprtih več variant in najbližja je TČ, ker bom pa na tesnem z denarjem in TČ stane 10 000 EUR ( brez jame za kolektor in napeljave po hiši ) sem razmišljal da bi zalogovnik vendarle namestil in notri primerno močan električni grelec in s tem talno ogreval hišo. Ko bi pa imel denar za TČ bi jo namontiral poleg zalogovnika in zamenjal el. grelec za ustreznega, da bi elektrika takrat dogrevala , ko bi v najhujši zimi TČ pošla sapa.
Tako bi najmanj denarja stran zmetal.
Kakšno se vam zdi moje razmišljanje ?

Zanima me še če bi kdo napisal ki ima el. ogrevanje
- koliko m2 ogreva ?
- kašno izolacijo v cm na objektu ima ( fasada, streha, tla proti neogrevanemu prostori-tla ) ?
- Kolišen račun ima za elektriko ?

Tako bi si lahko predstavljal kaj me čaka.

Lep pozdrav

[popek]

ok...bom jaz

ogrevam 140 m2

- klasičen opečni zid (porotherm 38 cm + 10 cm demit)
- izolacija mansarde z 30 cm kamene volne
- tla proti neogrevanim prostorom 8 cm stiropor
- okna k=1.1.
- seveda brez balkonov, ter z mnogo truda za nastanek čim manj
in čim manjših toplotnih mostov.


Talno gretje po vsej površini (brez kakršnegakoli radiatorja). Temperatura
dvižnega voda okoli 28 stopinj celzija. Termostat v prostoru nastavljen na 22 stopinj.

Mesečno plačujem 125 EUR (30.000 SIT).

Vsak dan popisuje porabo elektrike. Vedite, da imam tudi električni bojler
za sanitarno vodo in da kuham na elektriko.

Povrečna dnevna poraba v času kurilne sezone letos je 52 kw (VT+MT) lani pa je bila 68 kw.

Še izračun:
v času kurilne sezone porabim letos 52 kw * 30 dni = 1560 kw na mesec.

Ko beležim porabo elektrike izven kurilne sezone je vedno nekje okoli 12 kw dnevno.


To pomeni, da za samo ogrevanje "pokurim" letos 40 kw na dan lani pa je bila ta številka okoli 56 kw na dan.


Še dejanska situacija:
vsak mesec plačam 30.000 SIT. Na leto se to nabere 360.000 SIT.
Ker sem se malo "zakalkuliral", pričakujem aprila, ko je pri nas poračun elektrike okoli 500 EUR (120.000) preplačila (podatek na osnovi aplikacije "estoritev" na spletni strani elektra maribor).

Torej predvidevam da bom letos za električno energijo plačal 240.000 SIT
(kurjava, sanitarna voda, kuhanje, pranje, hladilnik, luči,.....)



v

[graditelj1]

Montage:
kot sem rekel na začetku sem precejšenj laik pri tehničnih zadevah, vendar se trudim. Zadevo sem si pač tako zastavil, ker nisem videl problemov tako daleč-ma saj bomo že nekaj pogruntali. Zdaj je pa prišel ta čas, ko bo treba nekaj poguntati. Glede na tvojo varinato -za kurilnico imam pol kleti 25 m2 in je možnost vseh variant. Talno gretje je pa res, da si nisem mislil, da bo tako drago kot je bilo-imel sem nekaj informacij, ki pa so bile precej cenejše. Zdaj pač je kar je, zadevo moram nekako rešit.
Popek:
Poslal ti bom osebno sporočilo. Če sm te prav razumeli predvidevaš, da bo cifra 240.000 sit (1000 EUR) to še ni končno?? Se pravi, če je to skupna cifra in bi redno elektriko brez ogrevanja verjetno plačeval nekje okrog 10.000 sit x 12=120.000 sir. Se pravi te samo ogrevanje stane prav tako v letnem povprečju okorg 10.000 sit na mesec!?

Golf je podal zanimiv predlog!!Samo mnenja izkušenih bi še rabili...
LP

[phantom]

@ popek:

zelo mamljivo 8)
kakšno kotlovnico pa imaš ( kotel, hidravlični sklop,...)?

[GOLF]

popek hvala za izčrpen odgovor.

na strani:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.knut.si/files/A1TOPLOTNI%20izracun%20INTERNET%20v6_06.xls">http://www.knut.si/files/A1TOPLOTNI%20i ... 0v6_06.xls</a><!-- m -->
si lahko prikažeš toplotne izgube na tvojem objektu in kolikšna investiscija bi bila potrebna za namestitev TČ.

na strani:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.termotehnika.com/primerjava_stroskov_ogrevanja.php">http://www.termotehnika.com/primerjava_ ... evanja.php</a><!-- m -->
pa primerjalni izračun stroškov uporabe drugih energentov

Pri Termotehniki imajo zalogovnike z možnostjo priključitve različnih toplotnih virov ( TČ, kotel , sončni kolektorji, el. grelec)

Sem pa premišljal da bi potem moral imeti tolikšen zalogovnik da bi el. grelec deloval samo ponoči v času manjše tarife ( MT = 22h - 6h)

Tako se mi zdi namestitev talnega ogrevanja z zalogovnikom na el. grelec smiselna saj potem pri zamenjavi ogrevalnega vira vse ostane na svojem mestu samo dodatno pač postaviš TČ...
in pa grelec bi bil potem pač premočan za samo eventuelno dogrevanje kadar bi TČ pojemala sapa.

Nisem pa še v fazi, da bi se s temi mislimi odpravil k ponudnikom , da bi mi pripravili ponudbe in ali je to smiselno.

graditelj1 ti imaš sedaj priložnost se pozanimati o teh stvareh objekt imaš narejen in lahko izračunate kolikšno ogrevalno moč bi potreboval potem pa od izvajalca do izvajalca različnih ogrevalnih sistemov in narediti računico o investiciji in kasnejših stroških ogrevanja.

[tomy]

Malce splošno!
Kupit sistem, ki ustreza trenutnim cenam energentom in potem metati ven je vprašanje, če je ekonomično. Kotlovnica ni projekt kratkoročne uporabne vrednosti.

Morda se je smiselno pogovarjat kateri energent ima prihodnost.


Všečno pa mi je razmišljanje od Golf 1 o kombinaciji sistema.
Tisti energent ki je dažji, v špici dogreva drugega, osnovnega in cenejšega.

Jaz imam kombinirano peč drva- kurilec, v shranjevalniku pa imam še električni grelec. Imel sem tudi vodno TČ , ki pa sem jo vrgel ven.(o tem sem že pisal) in zračno TČ ,ki pa je delala dobro vendar žal ni hotela delati večno!
Na hiši imam plinsko pipo, vendar je bil predračun spremembe kotlovnice 1,2 mio sit. ( ko bo plin upravičil strošek pa se bom morda odločil)

Letos sem pa tako ali tako bolj kuril kamin (kupil sem ga zaradi romantike) in tu in tam kaloriferje(ne zaradi romantike).

Sem pač otrok socializma in se spomnim akcije NNNP(nihče nas ne sme presenetiti).

Letos pa sem ugotovil ,da je najbolj ekonomičen sistem ogrevanja MZ. (mila zima)
Zaradi učinka MZ si bom letost lahko finančno privoščil tople kraje in
kopleten sistem ogrevanja na letni ravni bo letos res idealen.

[popek]

Cena 240.000 SIT za vso elektriko letos bo kar držala.
Vedeti pa je potrebno da je letošnja zima bolj mila.

Meni osebno je merilo lanska zima, ko pa je bilo povprečje porabe elektrike v kurilni sezoni 68 kw na dan (letos samo 52). Na osnovi lanske zime sem
tudi prišel do številke 30.000 SIT, kolikor plačujem mesečno za elektriko.
Če bi bila letošnja zima enaka, bi moral biti poračun elektrile na ničli. Zdaj pa bo 500 EUR preplačila.

[popek]

slike kotlovnice lahko pogledate na:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.popek.net/galerija/view_album.php?set_albumName=Hisa&page=10">http://www.popek.net/galerija/view_albu ... sa&page=10</a><!-- m -->


peč je kot sem že povedal električna 12 kw. Ampak vedno je vklopljeno samo eno stiklalo, torej je moč omejena na 6 kw.

Na slikah se vidi samo spodnja razdelilna omara za talno gretje. V zgornji etaži je še ena.

Sam sistem je zasnovan zelo enostavno.
V dnevni sobi je termostat, ki vklaplja obe črpalki. Peč ima svoj termostat, na katerem je nastavljeno da greje vodo na 28 stopinj.
Opazite lahko tudi naležni termostat na dvižnem vodu iz peči, ki pa služi samo kot varovalo pred pregretjem vode v talnem kolektorji, v kolikor bi prišlo do okvare termastata, ki omejuje temperaturo v peči.

Po zagoni potrebuje sistem nekako 48 ur da se popolnoma umiri. Po tem času nihanja temperature praktično ni več. Jaz pa tudi pozabim da stvar deluje.
Mogoče je za strokovnjake sistem primitiven ampak verjemite mi da je zelo enostavem, posledično zelo poceni, v praksi pa odlično deluje.

[GOLF]

Nekako mi tema ne da miru. :?:

[b]popek v primeru ,da bom imel porabo el. energije kot ti in, da mi uspe vodo ogrevati v zalogovniku vglavnem v nižji tarifi bi do montaže TČ imel cenovno primerljivo porabo kot na kurilca.

[/b]