[Scremer]

Stara kotlovnica je v fazi demoliranja in sedaj sem tik pred tem, da sestavimo novo. Ker sem popoln laik na področju ogrevanja sem se odločil, da se pred izdelavo načrta za kotlovnico in potem montažo malce razjasnim številne pojme in procese, ki se dogajajo v ozadju ogrevanja.

Odločil sem se za "nizkocenovno" kotlovnico in nabavali običajno vrečkovo peč na trda goriva, toplotno črpalko za sanitarno vodo in 1000l zalogovnik.

Ideja je, da je izven kurilne sezone topla sanitarna voda zagotovljena s pomočjo toplotne črpalke, v času korilne sezone pa se voda v bojlerju dogreva s pomočjo kotla na trda goriva. Proizvajalec v navodilih pravi, da je delovna temperatura bojlerja do 85°C in kar se mene tiče mi je okej če voda v njem naraste do te temperature. Ogrevanje prostorov se vrši preko radiatorjev, plan pa je da se na radiatorje montirajo termostatske glave. V prvi fazi vsaj v tiste prostore, kjer se največ zadržujemo. Da bo kotel dolgo živel in da bo izkoristek v času kurjenja kar največji, pa je tukaj še zalogovnik. Zalogovnik je sicer nekoliko poddimenzioniran glede na vse prebrano, ampak prostorsko in finančno je 1000l limit.

Torej vprašanje...

Kaj je to hidravlični ločevalnik? Čemu to služi?

Glede na to, da se bo temperatura v bivalnih prostorih uravnavala preko termostatskih glav me zanima ali sploh potrebujem kako regulacijo v kotlovnici? Za minimalno temperaturo sanitarne vode skrbi elektronika toplotne črpalke. Za zagon/zaustavitev recimo protikondenzacijske recirkulacije (laddomat in podobni) lahko uporabim tipalo z lambda sondo, posamezne pumpe se zaženejo/ugasnejo s temperaturnimi tipali, regulacijo temperature pa dosežem s termostatskim mešalnim ventilom.

Če recimo pogledamo spodnjo shemo, menim, da bi lahko vse delovalo brez posebne regulacije od kakšnega seltrona in podobnih.

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")ikaunichr("46")si/images/dodatne_slike/cordivari-vc-vcl-slikca4unichr("46")jpg[/img]

Kot sem rekel nadzor povratne vode v kotel bi nadziral "laddomat", ki bi ga zagnali izpušni plini.
Črpalko za radiatorje bi zagnal cevni termostat nekje blizu zalogovnika ali pa celo termostikalo v zalogovniku. Tukaj bi se dal samo še kak termostatski mešalni ventil, ki bi zagotovil, da bi v radiatorje dotekala temperatura okoli 60°C. Recimo.
Črpalko za tokokrog do bojlerja bi ravno tako lahko zagnal ta isti cevni termostat. Pred črpalko pa bi lahko namestil samo še kakšen nepovratni ventil, da preprečim cirkulacijo vode s pomočjo gravitacije.
In to je to. Do radiatorjev v času kurjenja in zaloge v zalogovniku prihaja voda temperature 60°C, dočim termostatske glave odmerjajo potrebo po odprtosti radiatorjev v prostoru. Se motim?

Zanima me še kako z večimi pumpami v sistemu? Če pogledamo zgornjo shemo imamo tri pumpe v akciji. Kako to vpliva na pretok?

In pa glede na zgornjo shemo me zanima ali je to običajna praksa, da gre voda naprej v zalogovnik in šele na to v radiatorje. Mar ni bolj logično, da naprej ogreješ celoten sistem, radiatorje in šele nato višek odlagaš v zalogovnik. Ali pa gre pri zalogovniku dejansko za to, da se višek začne "odlagati" šele, preko povratnega voda, ko se začne v sistem vračat pravzaprav že precej topla/vroča voda?

Za vse informacije bom zelo hvaležen.

lp

[xavi]

iz same sheme ni videt, da bi imel toplotno črpalko za sanitarno vodo. Sam bi ti iz izkušenj z ogrevanjem z TČ, da uporabljaš nizkotemperaturni sistem ogrevanja, kar pomeni, da ti temp. vode določa mešalni ventil, ki je montiran za zalogovnikom, po potrebi prilagodiš površino radiatorjev, ogrevaš pa na čim nižji temp. po možnosti 24 ur. Pri takem sistemu potem termostatskih glav praktično ne rabiš.
O prednostih "ultra nizkotemperaturnega ogrevanja" pa bom podal v neki drugi temi, ko bom opravil neke meritve.

[Scremer]

No vse okej, ampak tole ne bo nizkotemperaturno ogrevanje. Nimam pogojev za to. Mešalni ventil s termostatom sem pa tako ali tako mislil dati na razvod, ki gre na radiatorje. TČja ni na shemi je pa pod 6 kombiniran grelnik sanitarne vode. TČ konec koncev ni nič drugega kot en navaden bojler z večimi spiralami. Zato sem prilepil tole shemo, se mi zdi dokaj dober približek temu kar želim doseči v naši kotlovnici.

[timi11]

[quote="Scremer"]S


Ideja je, da je izven kurilne sezone topla sanitarna voda zagotovljena s pomočjo toplotne črpalke, v času korilne sezone pa se voda v bojlerju dogreva s pomočjo kotla na trda goriva. Proizvajalec v navodilih pravi, da je delovna temperatura bojlerja do 85°C

Za poleti z TČ uredu rešitev.Pozimi 85°C v bojlerju nesmisel. Temperatura 50-55°C,300l,6 oseb povsem zadošča pri nas doma!



Torej vprašanje...

Kaj je to hidravlični ločevalnik? Čemu to služi?

Pozicija 7 na tvoji shemi.

Glede na to, da se bo temperatura v bivalnih prostorih uravnavala preko termostatskih glav me zanima ali sploh potrebujem kako regulacijo v kotlovnici?

Problem bo ponoči,tebi bo grelo dokler ti ne bo temperatura padla pod nastavljeno.Osebno bi na tvojem mestu izbral Seltronov komplet WDC 20 ( spletna cena 560€),dokupiš še 3 črpalke , zvežeš po shemi 414b in imaš rešen problem.

Lep pozdrav

[xavi]

Pogojev za nizko temperaturno nimaš, če ogrevaš direktno mimo zalogovnika in je peč zaradi kondenza omejena z neko najnižjo temperaturo. Preko zalogovnika pa lahko spuščaš, karkoli želiš. Sam sem imel pri ogrevanju z kurilnim oljem temp. vtoka med 50 in 60 C. Ko je bilo zunaj toplo tudi manj,samo takrat je dimnik precej kondenziral. V teh dneh imam pri +8 C temperaturo vtoka 30 C. V najbolj mrzlih dneh nikoli preko 40. Dejstvo je, da če ogrevaš 24 ur brez urnikov, ki drugače hišo močno podhlaja, je temp. režim bistveno nižji, ugodje bistveno boljše, pa tudi izkoristki so boljši.

[Scremer]

timi11 hvala za odgovor. Se strinjam s teboj da je 50°C v 300l TČ več kot dovolj. Trenutno smo samo 3je in je vode vrh glave. Ampak če bi imel višek pri ogrevanju, naj se pač shrani v TČ. Škodovati ne more.

Na shemi pod 7 piše da je razdelilec. Nekako mi je jasno, da ti pač eno vejo razdeli na dve. Ko pa gledam cenike najdem še hidravlične kretnice, ki so po videzu zelo podobne razdelilcem. Kaj je razlika in kaj sploh počne hidravlična kretnica?

Bom preveril napisano okoli regulacije.

[siematej]

Upam, da lastnik teme ne zameri, ker si jo bom sposodil....

Torej, tudi sam bom delal na novo centralno oz. prejšnji lastnik se je ogreval s pečjo na mestni plin, toplotno črpalko ter klimo. Toplotna se je nato pokvarila, plinsko sem zaradi visokih stroškov izklopil, ostanejo mi samo klime - kar pa ni dovolj. Poleg tega pa hiša trenutno nima nobenega bojlerja.

Ideji sta dve:
-1. peč za centralno na drva (uplinjalna?) vezana na 1000-1250l zalogovnik (prostorska omejitev), vezan na toplotno (200-300l). Zakaj:
-poleti gre odvečna toplota iz toplotne v zalogovnik
-pozimi gre odvečna toplota zalogovnika v toplotno.
-2. vse enako kot zgoraj, razen tega, da nebi imel peči za centralno v kleti, ampak toplovodno peč v dnevni sobi. Povezava bi ostala enaka.

V prvem primeru bi nekoliko višji izkoristek imela toplotna, saj bi lahko odjemala topel zrak, ki bi ga ustvarjala centralna peč.

Kaj mi predlagate/svetujete?
Kaj bi bilo bolje, zakaj in kakšne so cca cenovne razlike. Saj razlika bi u bistvu bila samo peč za centralno in toplovodna peč. Dovodi vode, poti do zalogovnika in toplotne so v obeh primerih enake dolge.

[timi11]

Še enkrat jaz!

Scremer
Video ti na začetku prikazuje delovanje sistema z razdelilcem,kasneje še z kretnico.
V tvojem primeru bo delo kretnice opravil zalogovnik. Razdelilec zelo poenostavi montažo z priključnimi seti pozicija 8 in 9 v tvoji shemi.Seveda se to lahko naredi tudi z t kosi,zapornimi ventili,črpalkami.Cena in izgled je tvoja izbira.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://vimeo.com/1269644">http://vimeo.com/1269644</a><!-- m -->

[Samograditelj]

Naj se še jaz priključim z vprašanjem.
Kotlovnica se bo gradila po delih. V prvi faz, bo namenjeno samo "ročnemu kurjenju", za sušenje hiše. To se pravi montira se peč in radiatorji, ter črpalka in to je to. Torej občasno pridem na objekt, zakurim, in vklopim črpalko, ko je voda v peči topla in nekaj ur kurim na "polno", da ustvarim zelo tople prostore..
To bi bilo tako enostavno narejeno.
Ker bom kasneje še naredil talno gretje in ogrevanje sanitarne vode, bi rad vedel, kako naj vsaj na začetku pripravim, da ne bom potem preveč rezal cevi in dodajal krogotoke. Ali naj sedaj že naredim, neke vrste vezno cev z izvodi za posamezne veje?
Hvala za vaše predloge in ideje.

[timi11]

Montiraj razdelilec,

[csamo001]

timi11 hvala za odgovor. Se strinjam s teboj da je 50°C v 300l TČ več kot dovolj. Trenutno smo samo 3je in je vode vrh glave. Ampak če bi imel višek pri ogrevanju, naj se pač shrani v TČ. Škodovati ne more.

Ni tak preprosto. Toplotnim črpalkam običajno ne pašejo previsoke temperature. Ko bi bojler/TČ ogreval preko kurjave, mora biti ta nujno izklopljena. Torej brez nekega "bivalentnega" načina (recimo v prehodnem obdobju).

[vmalhar]

@Scremer
Za ustrezne pretoke v vseh pogojih moraš najbrž izbrati črpalke ustrezne moči. Če boš imel termostatske glave, vzemi črpalke, ki prilagajajo moč potrebam (Grundfos Alpha2 ali WILO yonos pico).

Kako si mislil, da ti izpušni plini (lambda) krmili dvig povratka?

Da bi se izognil centralni regulaciji se pa sicer lepo sliši, a prej dobro naštudiraj kaj vse so njene funkcije in še bolje naštudiraj, kako boš nekaj podobnega dosegel z vezavo vseh tipal, črpalk, ventilov,... po svoje. Bojim se, da boš v sistem (ponesreči) vnesel kak bug ali dva in, ko boš uparil kotlovnico zaradi pregretja sistema, si boš pa razbijal glavo s tem, kaj je šlo sploh narobe, preden boš ugotovil, kako to rešiti. Ko ti bodo začeli zapirati mešalni ventili, črpalke se bodo ustavile (ali pa ne), kotel mogoče tudi ne, ali pa bo še par polen na ognjišču, pa vsi mešalni ventili v napačni poziciji,...

[jani65]

Termostatske ventile montirat tam kjer regulacija nima vpliva na temperaturo, to so razni zaprti prostori. Kvalitetnega ogrevanja brez dobre regulacije ni. Za te zadeve imata Firšt in Seltron poskrbljeno.Ne se izogibat regulacije ker ko to nastaviš vidiš da brez tega ne gre.
STČ ki je nastavljena na 50sc pokrije porabo tople vode za 5 oseb.

[siematej]

timi11 hvala za odgovor. Se strinjam s teboj da je 50°C v 300l TČ več kot dovolj. Trenutno smo samo 3je in je vode vrh glave. Ampak če bi imel višek pri ogrevanju, naj se pač shrani v TČ. Škodovati ne more.

Ni tak preprosto. Toplotnim črpalkam običajno ne pašejo previsoke temperature. Ko bi bojler/TČ ogreval preko kurjave, mora biti ta nujno izklopljena. Torej brez nekega "bivalentnega" načina (recimo v prehodnem obdobju).

A 50-55°C je za toplotno preveč??

[Scremer]

Super... debata se je razvila .

Hvala vsem za odgovore. Dejansko sem si vzel čas in malce pregledal shemo 414b pri seltronu in na podlagi te sheme nekoliko preračunal stroške materiala če se sistema lotim z ali brez avtomatike. Prišel sem do zaključka, da se verjetno sploh ne splača igrat, saj je razlike v ceni okoli 170€. Ocena je sicer samo približna, pač nisem strokovnjak in sem kako stvar morda pozabil, ampak pumpe, elektronika, temperaturna tipala, mešalni ventili so všteti,...

timi11 hvala za video. Sedaj vse jasno .

vmalhar, poleg laddomata se opcijsko prodaja tudi temperaturno tipalo dimnih plinov, ki aktivira črpalko, ko zakuriš in ugasne ko prenehaš s kurjenjem. Točnih podatkov pri kateri temperaturi dimnih plinov se to zgodi pa ne vem. Lambda sem se pa napačno izrazil, ker pač to ni lambda ampak tipalo temperature .

Mi lahko nekdo samo še potrdi moje predvidevanja okoli seltronove elektronike WDC20... Domnevam, da ko vse pravilno povežeš in v nastavitvah nastaviš ustrezno shemo, ti elektronika uravnava vse črpalke (vklop/izklop) in mešalne ventile (pripira/odpira) glede na podatke, ki jih odčitava iz temperaturnih tipal. Na WDC20 pa potem jaz poljubno nastavljam željene temperature v radijatorskem krogu, v bojlerju sanitarne vode, na povratku v peč,... Ali je so te temperature že fiksirane in se ne morem več spreminjat?