[jakobo3]

Zdravo družba 

V mansardi bom zunanjo steno iz opeke obložil s siporeksom debeline 10cm.
Zanima me kako je z izvedbo parne zapore na stropu? Zaporo končam na siporeksu ali jo potegnem preko siporeksa in fiksiram na opečni zid?
Meni je bolj logično, da zaporo speljem do siporeksa. Ker potem lahko para iz vmesnega zraka uide ven skozi paroprepusto folijo na strehi. Če pravilno razmišljam?
Sem še na tej višini zidanja, da lahko naredim obe varianti.
Na strehi je narejen zračni most s paroprepustno folijo.
Spodnja slika je iz interneta in ni moja.
Hvala za vsako pomoč ali nasvet

[Dreber]

Pozdravljeni!

Parna zapora/ovira je vedno na topli strani. (Če si prav predstavljam, bo siporeks na notranji strani zunanjega zidu.)
  

Bolje bo, da zaporo  povlečeš do opečnega zidu, tako  boš lazje zaključil stik folija/zid, kajti folija bo pod siporeksom. 

Siporeks 10 cm bo sluzil, kot izolacija? Če ja, bi z stekleno/kameno volno, parno zaporo(kot na stropu) in recimo mavčno končno oblogo, naredil konkretno notranjo izolacijo!

[jakobo3]

V naslednjih parih letih je v planu obnova fasade. Tako, da siporeks ni planiran kot izolacija. Vse ostale prezide imam narejene iz siporeksa. Zato sem ga obložil tudi ob zunanjem zidu. Potem imam enak omet in vse.
V primeru izolacije in knaufa ob zidu bi moral dati parno zaporo na zid. V primeru siporeks zidu pa to ni potrebno. Če prav razumem je siporeks difuzivno dovolj odprt za pretok pare.

[Dreber]

kot si glede parne zapore zapisal, vse drzi. Siporeks sicer močneje vsrkava vlago, ampak to ne bo problem!

ob notranjih stenah iz siporeksa bi zunanjo ohranil iz opeke in s tem povečal akumulativnost toplote v stanovanju. Poleg tega 10 siporeksa pomeni le ca. 2 cm klasicne izolacije.

[jakobo3]

Torej parno zaporo na stropu ob straneh zaključim na siporeks zidu? Ali jo speljem preko siporeksa in zaključim na opečnem zunanjem zidu?
Hvala

[Energetik81]

V primeru izolacije in knaufa ob zidu bi moral dati parno zaporo na zid. V primeru siporeks zidu pa to ni potrebno. Če prav razumem je siporeks difuzivno dovolj odprt za pretok pare.

Falil si totalno. Siporeks je zelo paroprepusten in enako ali še bolj potrebuje parno zaporo pred njim!
Precej lažje bi ti bilo narediti knauf podkonstrukcijo, zaporo in gips. Tudi končni izgled bi bil lahko povse enak kot drugje na siporeksu.
Kako boš zdaj reševal, ne vem. Do izdelave zunanje izolacije se ti bo pod siporeksom celo zimo tvoril kondenz.

[jakobo3]

Delal sem enako kot spodaj na posnetku. Vidi se da tudi ta na posnetku oblaga steno v mansardi.
Nimam še končano, tako da lahko v 70% sten še dodam vmes zaporo če je to potrebno. Samo povejte mi če je potrebno ali ne.
Tudi na Youtong svetovanju so mi rekli da zapore ne potrebujem. Bi pa bil vesel vsakega nasveta

https://youtube.com/watch?v=o_Sf61pKH5Q&feature=share

[BojanF]

Če podstrešje ni ogrevano, potem notranja obloga zunanje stene služi omilitvi toplotnega mostu na tem mestu, saj zunanja stena podstrešja onemogoči stik med toplotno izolacijo fasade in toplotno izolacijo tal podstrešja. Zunanja stena v spodnji etaži srka toploto iz ogrevanega prostora in jo v zgornji etaži oddaja v hladno podstrešje, tudi če je stena z zunanje strani izolirana s fasado. Zato je v tem primeru potrebna tudi toplotnoizolativna obloga na notranji strani.

Če imate armiranobetonsko etažno ploščo, potem že ta opravlja funkcijo parne ovire in dodatna parna zapora običajno ni potrebna. Sicer pa bi parna zapora morala potekati po notranji, topli strani toplotne izolacije. Torej, parna zapora, ki je položena po talni plošči podstrešja pod toplotno izolacijo bi morala iti tudi pod oblogo iz siporeksa in se za njo povezati z opečnim zidom.


Če podstrešje je/bo ogrevano, potem bo siporeks predstavljal toplotno izolacijo na notranji strani stene, kar je tehnično manj ustrezno. Sicer ne gre za visoko izolativnost, tako da ko boste izvedli fasado bo velika večina toplotne izolacije na zunanji strani zidu in bo OK, do takrat pa je ta rešitev problematična, ker vodna para prehaja skozi siporeks in kondenzira na hladni steni. V tem primeru bi morala parna zapora biti vgrajena na notranji strani siporeksa (ne le na podstrešju, ampak tudi v spodnji etaži).

Tudi po izvedbi fasade bi bilo bolje, če te siporeks obloge ne bi bilo. Zidane stene imajo namreč zmožnost visoke akumulacije toplote in tako lahko pomagajo regulirati temperaturo v prostoru. Če se prostor nenadoma segreje, ker skozi okno posije sonce ali se v njem zbere več ljudi, potem stene začnejo srkati toploto iz njega in ga hladiti. Obratno, če se prostor nenadoma shladi, ker ga na primer pozimi prezračimo, stene začno oddajati toploto v prostor in ga ogrevati. Če pa steno in prostor ločimo s toplotno izolativnim materialom, se ta učinek zmanjša.

[jakobo3]

Hvala!
Mansarda bo ogrevana
Dam med ostale stene s siporeksa in zunanjim opečnim zidom zaprno zaporo?
To kar imam pozidano ne morem spreminjati. Bi bilo ok, če znotraj prebarvam z pralno barvo? Nato jo malenkost zbrusim in preko pobarvam z navadno barvo? Tako bi imel parno zaporo na notranji strani siporeksa

[Energetik81]

Notranje barve so vse bolj ali manj paroprepustne. Npr. pralna latex barva v nanosu 0,1mm ima Sd manj kot 0,1m.

Stene, ki se pravokotno dotikajo opečnega zida, ne bodo problem, sploh ko bo fasada.

To kar pa trdijo na Ytongu, je skregano z gradbeno fiziko, že od začetka mi ni logično, kar pišejo. Ja, na notranji ploskvi bo vse lepo in suho, če zanemariš, da je zadaj za Ytongom kup kondenza, ki lahko ali pa tudi ne vpliva na notranje prostore.

[jakobo3]

Torej ste me prepričali...
Lahko zid se kako rešim ali rušim in naredim gips z zaporo?
Je kakšna možnost, da na siporeks vijačim profile za knauf, preko pa parna zapora in knauf?
Je kaj narobe če je parna zapora na notranji strani siporeksa? In ne med obema zidovoma kot priporočate?
Hvala

[BojanF]

Naredite toplotnoizolativno fasado. Potem vam ne bo potrebno skrbeti glede parne zapore, ker je na stenah ne boste potrebovali. Le na stiku med zunanjo steno in parno zaporo strehe je lahko problem. Tu ne vem, kaj je bolje, povezati parno zaporo strehe z opečnim zidom ali z ometom na siporeksu. V vsakem primeru pa mora biti stik tesen.

[firefly]

parna zapora mora biti na TOPLI strani izolacije. V tem primeru je siporex izolacija.

glede stika siporex in folije stropa... Če je med siporexom in steno zrak, potem obvezno folijo do zunanje stene. Ker skozi siporex gre ogromno vlage. Ta vlaga se potem dviga (ker je tam zrak, ki se segreva in kroži) in kopiči. Če zapore ne bo na vrhu, potem bo šla vsa vlaga v izolacijo in na hladnem delu kondenzirala. Tako imaš vsaj možnost da se temu izogneš, če že imaš kondenz med siporexom in steno...

Vsaka izolacija z notranje strani je lahko problematična. Ker se zunanja stena ohlaja. Tudi če je "samo" ekvivalent 2cm volne... ja, ogrevanja bo šlo manj, in ja, akomulacije bo manj. In ja, lahko je zelo nevarno s kondenzom in plesnijo...

[Energetik81]

Torej ste me prepričali...
Lahko zid se kako rešim ali rušim in naredim gips z zaporo?
Je kakšna možnost, da na siporeks vijačim profile za knauf, preko pa parna zapora in knauf?
Je kaj narobe če je parna zapora na notranji strani siporeksa? In ne med obema zidovoma kot priporočate?
Hvala

Noben ti ni pisal, da daj zaporo med oba zidova, ampak na notranjo stran siporeksa, kar je težko.
Seveda zdaj lahko rešiš tako, da na siporeks namestiš knauf profile, na njih nalepiš parno zaporo in čez našraufaš knauf.
Zapora mora biti zlepljena s strešno zaporo, ko jo boš delal.

[jakobo3]

Hvala vsem za odgovore!
Samo še eno vprašanje.. A je bolje da praznino med siporeksom in opečno steno zapolnim s purpenom? Ali pustim prazen prostor?
Reševal bom tako, da na siporeks vijačiim profile za kanuf. Preko pa dam parno zaporo in knauf. Zgoraj pa spojim parno zaporo stene in stropa.
Hvala za pomoč