[nikita]

Po prebiranju foruma mi je jasno, da ima večino sotrpinov problem s premalo prostora za vgarditi dovolj izolacije v mansardi, mi pa moramo z mavčnimi ploščami skriti jekleno ostrešje in bodo tako mavčne plošče od podeskanega ostrešja zmontirane cca 60 cm nižje. V idealnem primeru bi dali cca 30 cm SF32 ali 35 cm SF35, tako nam ostane za cca 25-30 cm "lufta".

Seveda se je pojavilo vprašanje, a je to, da bi imeli zrak v sendviču podeskano ostrešje-izolacija-pp folija-mavčne plošče, sploh problem. Mnenja 3 mojstrov so bila naslednja:

1. To je problem. Dajte raje kako DF 40, pa zapolnite ves razpoložljiv prostor (glava peče ob stroških ...).

2. To ni problem. Izolacijo 'naslonimo' na deske ostrešja (brez drugega zračnega mosta), pričvrstimo z lesenimi latami, nato PPf in na dodatne nosilce na pravo razdaljo zmontiramo mavčne plošče. Jekleno ostrešje je v celoti v v "toplem" delu hiše in ne predstavlja toplotnega mosta, v "luftu" ostane prostor za ostalo infrastrukturo.

3. To ni problem, če umaknemo izolacijo za teh 25-30 cm od lesenih desk (tako nastane konkreten zračni most, ki ga je treba dodatno prezračevati proti zunanjosti hiše), nato izolacijo "naslonimo" na PPf in mavčne plošče.


S katerim od mojstrov bi se najljažje strinjali? Ima kdo še kako idejo, kako se boljše lotiti problema (ki to mogoče sploh ni)?

Hvala za vaše mnenje,
Nikita

[som16]

nikita,
1. primer : GK+LDS 10 +Ursa 0,040 (60 cm)+LDS 0,04+Deske Lambda = 0,065W/m2K.
-pri zunaj 0°C - 90% vlagi /pri notri 20°C -50% ni kondenza;
- pri zunaj -10°C - 80% vlagi / pri notri 20°C - 50% vlagi imaš kondenz med deskami in volno. Za preprečitev nastanka kondenza potrebuješ LDS 100.

2.primer : GK + LDS 100+ Ursa 0,040 (30 cm) + zrak 25 cm + LDS 0,04+ Deske
Lambda 0,124 W/m2K ; Kondenza ni.
Ob uporabi Tervola DP 5 (30 cm) imaš lambdo 0,109W/m2K.
-(35cm DP 5 --> 0,095)

3. primer je podoben, a napaka : PPf!! Imaš kondenz nad volno.
MORAŠ imeti spodaj "parozaporno folijo"!!

Morda uporabiš kombinacijo : Tervol spodnji sloj , nato urso v roli. Debeline vsaj 35 cm. :wink:

[Žerjavar]

bodo tako mavčne plošče od podeskanega ostrešja zmontirane cca 60 cm nižje. V idealnem primeru bi dali cca 30 cm SF32 ali 35 cm SF35, tako nam ostane za cca 25-30 cm "lufta".

-Ali je jeklena konstrukcija ostrešja (pod deskami) predalčje ali polnostenski profili?
- Koliko je razmak (špranje) med deskami?
- Nad deskami je paropropustna folija kot sekundarna kritina?
- Nad njo je zračni kanal? Ima urejen vstop zraka v kapu in izstop v (blizu) slemena?
- Kakšna je kritina (pločevina, valovitke, strešniki, ...)?
- Povej ceno, po kateri lahko dobiš SF32, SF35 in najcenejšo stekleno volno.

ostrešje-izolacija-pp folija-mavčne plošče,

Ali resno misliš z pp folijo na tem mestu?

[firefly]

Mislim da tu Nikita meša folije med sabo oz. UPAM da jih ona in ne majstri...

Ja, obvezno parno zaporo med plošče in konstrukcijo OZ. če imaš varianto 2, tik POD izolacijo.

Osebno bi se odločil za varianto 3 s 35cm 0,035 volne (pri 2 ogrevaš precej več m3 zraka). 0,040 volne ne priporočam. Na vrhu odpri špico strehe, spodaj pa bi bilo fajn da omogočiš "odtekanje" mrzlega zraka.

[nikita]

Gospodje, najprej vsem lepa hvala za vaša razmišljanja.

Imate povsem prav, mešam folije med sabo (na srečo jaz, ne mojstri...). Pozna ura utrujenega delovnega človeka je očitno slaba za opisovanje tehnikalij, zato dodajam še nekaj podrobnosti: hiša je NEH, po izračunih 3.5 litrska, na zelo sončni legi na Štajerskem.

Ostrešje je sestavljeno iz (od zunaj proti notranjosti):
- opečni bobrovec, na zgornjem delu strehe (cca 1-2 m od slemena) imamo enakomerno razporejenih cca 10 zračnikov
- zračni most (cca 4 cm late, razdalje med njimi lahko ugotovim zvečer),
- Tyvek
- podeskanje debeline 22 mm
- dodatno podeskan strop, debeline desk 22mm (imeli bomo hladno podstrešje nad stropom)
- špirovci 16 cm
- stebri HEA 180 mm, grede HEA 180, horizontalni nosilci fi 76,1*2,9 (Žerjavar, to kaj odgovori na tvoje prvo vprašanje?)

Najboljše cene za posamezne izolacije še čakam (Žerjavar, bom poiskala tvojo formulo za ekonomsko učinkovitost).

Tako na prvo žogo nikomur preveč ne diši 1. varianta, zato jo, če ne bo hudih dodatnih razlogov, kar odpisujem. Očitno ta prosti "luft" ni nekaj ključnega, bolj je pomembna prava sestava "sendviča" v pravem vrstnem redu materialov. Ni strahu, da bodo veverice pri nas shranjevale ozimnico ... ;-)


LP Nikita

[Žerjavar]

- stebri HEA 180 mm, grede HEA 180, horizontalni nosilci fi 76,1*2,9

Da ne bo dvoumno, bi raje videl skico (fotko, ...) tega ostrešja. Koristilo bo za razmišljanje o detajlih.

Načeloma sem mnenja: Izolacija se izbere cenovno najugodnejša glede na prevodnost toplote = zelo verjetno tista z najnižjo ceno na m3. Formulca? Vzame se tisto izolacijo, ki ima najnižjo vrednost produkta med ceno/m3 in toplotno prevodnostjo (W/mK). Vgradi se jo v spodnji del razpoložljivega prostora. Zrak nad izolacijo naj bo zaprt, da ne more priti do kakega prepiha ob zunanjem vetru. Potrebe po pz foliji ni treba poudarjati.

[gt001]

zerjavar, tvoj nasvet glede najcenejse volne v ostresju je lahko sporen.
vsi praktiki mocno odsvetujejo vgradnjo poceni 040/042/itd volne.

[Žerjavar]

vsi praktiki mocno odsvetujejo vgradnjo poceni 040/042/itd volne.

Tu bi želel slišati razloge za odsvetovanje. Do sedaj ne poznam nobenega razloga razen možen problem potrebne debeline.

V tvojem primeru je določena prednost. Za isto izolativnost je bolj debela, pokriva več jeklene konstrukcije, zmanjšuje efekt toplotnega mostu po jeklu.

[nikita]

Še slika: <!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/g/pZ/1EYaz0n2/ostresje.jpg">http://shrani.si/f/g/pZ/1EYaz0n2/ostresje.jpg</a><!-- m -->

LP Nikita

[firefly]

Najcenejša je 0,044 volna. Ki pa je, tako kot 0,040, nočem videti nikjer blizu mene. Če si lahko privoščiš 0,035 volno (ja, tudi taki so ki se je ne morejo) potem je izbira ZAME jasna. Če je res kriza, potem 0,038 SF Ursa. Zakaj? Napisano ene 10x na forumu...

[Hanzi]

Zakaj moraš jeklo skrivat v izolacijo? Ali lahko še eno sliko bolj od daleč.
Kot vidim jeklo tvori samo nek okvir na katerem je potem lega. Koliko imaš od deske do jekla (okoli 45cm?)

[Hanzi]

Kakšen je naklon strehe na sliki? 60°?
Gledam na mobitelu sliko tako da vidim bolj slabo ampak...
Kaj če daš jeklo v nek knauf zob ostalo pa umakneš bolj proti kritini. Kaj boš imela v mansardi.
Če je to kvazi pasivna hiša, kakšna je rešitev tega vprašanja v projektu?

[nikita]

Hanzi,

jeklo bi želeli skriti, ker nam ni (vizualno) všeč, tudi knauf zoba ne bi želeli imeti.
Žal kakšne boljše slike nimam, je pa 60 stopinjski naklon. V mansardi bodo spalnice in kopalnice - klasika. Hiša je po projektu NEH, 3.5 litrska, po stropu 40cm Tervola, po poševnini 20cm - sploh poševnine se nam ne zdijo dovolj izolirane. Od deske do jekla je cca 10 cm, so pa jekleni nosilci vsi poravnani s špirovci. Jekleni del ostrešja je ves v "toplem" delu hiše (nikjer ne pogleda iz nivoja opeke in bo po vertikalnem delu povsod izoliran.

LP Nikita

[Žerjavar]

Še slika:

Sicer skromna slika, mi je pa dala misliti na zavetrovanje. Stvar je izven te teme. Če ti slučajno poraja skrbi, odpri novo temo ali se priključi kateri, ki ima v naslovu zavetrovanje (vetrno povezje, ...) Seveda objavi več fotk, da se bo dalo razumeti pogled na vso ostrešje.

[Hanzi]

Tudi meni ni všeč. Očitno je nekdo želel odkriti toplo vodo, pa je samo mrzlo vodo v čevlje investitorja nalil. Objavi načrt ali sliko večjega dela ostrešja.