[papez46]

V prvi vrsti se je moje povpraševanje nanašalo na mojo osebno radovednost v osmišljanju realnega dejstva - koliko forumašev je prav zaprav pripravljeno pomagati drugemu forumašu tudi tako rekoč fizično in ne zgolj z nasvetom.
Po mojem vedenju in izkušnjah v zadnjih 4 letih je tega kar nekaj - se pa ne objavlja javno, mislim da ti je jasno zakaj.
Povpraševanje se je porodilo predvsem in tudi zato, ker me v zvezi z enim od objektov pod "mojim okriljem" že dolgo časa muči vprašanje - ali gre na poškodovani steni za dvig kapilarne vlage, ali pa le za šlamparijo malarjev pred kakšnimi petnajstimi leti, ko so mogoče pozabili nanesti prajmer pred malanjem.
Zadeva sicer ni strašno kritična, saj bo objekt v kratkem deležen popolne obnove. Stena je sicer "zapucana" klasično.
Gre mi bolj za to, da bi želel investitorja obnove opozoriti na napako, ki sem jo zaznal pri rednih pregledih - ne znam pa ji določiti vzroka. Vzrok pa bi želel "najti" še pred pričetkom obnove. Kajti, če bi se zid pričel ponovno luščiti po dveh letih, bi bilo glede na vložena sredstva investitorja polomija...vsaj kar se tiče zanj referenčnega ugleda načina pristopa k sanaciji in same izvedbe....

Težava je v tem, da gre na prvi pogled za klasičen primer napihovanja in odstopanja beleža zaradi vlage v zidu. Vlage pa takole...na otip ni zaznati. Ravno tako pa v tem delu ni nobene vodovodne napeljave, ki bi lahko po kapljicah dozirala vlago v zid.

Ok, malo sem opisal problem, ki me je vzpodbudil k povpraševanju za izposojo vlagomera. Mirne duše bi lahko rekel investitorju, (ali pa bil tiho), da je stena pač takšna kot je in da naj bo pri sanaciji pač pozoren na tole reč....konec koncev naj bi bil to njegov problem. Ampak, enostavno ne bi mirno spal z vednostjo, da nisem pri predvideni sanaciji ( pri kateri bom sodeloval le kot hmm..outsider), naredil in opozoril na vse, kar se mi zdi nenanavadno...in s tem zaradi lastne ne-skrbnosti povzročil nekakšno splošno škodo lastnikom....čez par let, ko bi ti isti lastniki objekta razmišljali o ponovitvi beljenja...ki v normalnih okoliščinah in ob dobro izvedeni sanaciji ne bi bilo potrebno.
(In ne, moj obseg del, za katera sem plačan pri konkretnem objektu ne zajema raziskovanja in ukvarjaja s tovrstnimi stvarmi).

Itak pa, da mi je @som16 do sedaj dal že precej koristnih nasvetov...tako, da si zasluži vsaj izvrstno kavo in stisk roke...pa magari, če sem ga za to moral zvabiti preko meje v Ljubljano, z vlagomerom vred.

Evo, si mi lepo odgovoril.... Kaj sem pa hotel, kot odgovoriti nazaj (in zaspamati temo...sorry)...ma si nisem mogel pomagat' :wink: :mrgreen:



Priponke:
P18.jpg
P18.jpg [ 241.18 KiB | Videno 44 krat ]

Če prav razberem iz slike, so to zunanje stopnice, zelo stara stena in osnovni material - kdo bi ga vedel kakšen. Morda kamen in nekaj betona, pa še kaj zraven.

Prva misel je, da je bila površina stene "steklena". Na tako podlago ne prime nič in vse kar dodaš, se sčasoma napihne in odlušči. Drugo vprašanje je, oziroma je dejstvo, da če se zunanje stopnice stikajo z zidom, je ta spodnji del vseskozi moker.

Skratka, rešliva zadeva, samo malo več podatkov je treba. :wink:

[Popravila na domu]

To so notranje stopnice na hodniku stare meščanske hiše, na drugi strani zidu pa je stanovanje, ki NIMA vlažne stene.
Zaenkrat samo predvidevam, da je v notranjosti stene navadna polna opeka, nanjo pa cementno-apneni omet (zariban zaključni sloj) novejšega datuma (ajd, 15 -20 let?)
Kleti v objektu so suhe - problem je le na tej steni in nikjer drugod.

Kot že rečeno, gre bolj za mojo prirojeno vedoželjnost profesionalne defomiranosti iz razloga prijaznega opozorila investitorju, da bi se bilo dobro s to zadevo malo bolj poglobljeno poukvarjati.....

Na razpolago sta torej dve možnosti (način sanacije zidu pa bom prepustil investitorju). In dobro bi bilo že v štartu vedeti katera bo prevagala. Ali tista o vlagi (ki se je ne vidi, ne čuti in ne vonja) ali ona o napačni obdelavi stene pred pleskanjem.
Veliko raje bi videl, da bi bila druga. Je pa priložena slika slaba...telefonska....bom v naslednjih dneh naredil še kakšno profi - če me bo kaj tam mimo neslo.

Hvala da si tole prenesel iz druge teme....ki z opisanim res ni imela kakšne posebne zveze :wink:

[papez46]

To so notranje stopnice na hodniku stare meščanske hiše, na drugi strani zidu pa je stanovanje, ki NIMA vlažne stene.
Zaenkrat samo predvidevam, da je v notranjosti stene navadna polna opeka, nanjo pa cementno-apneni omet (zariban zaključni sloj) novejšega datuma (ajd, 15 -20 let?)
Kleti v objektu so suhe - problem je le na tej steni in nikjer drugod.

Če je tako, potem si skoraj upam trditi, da bo vlagomer pokazal - normalno stanje.

Pri teh "meščanskih" bajtah, je velikokrat problem, ker si ljudje nikakor ne dajo dopovedati, da je zelo riskantno, stene kar pleskati z ne vem kakšnimi super duper emulzijami in kaj vem čem še, ko pa je v osnovi objekt zasnovan in izveden pred 100 in več leti iz tedanjo tehnologijo in tedanjimi materijali.

Če je stena opečna, ali še bolj verjetno kombinacija opeke in kamenja, je zidana v samo apneni malti. Če sedaj pri sanaciji ( 15 20 let nazaj ) tako steno, sicer v dobri veri, ofrajhaš z apneno-cementno malto, si že naredil veliko napako.

Če zadevo, še fino namažeš s kako emulzijo, si površino praktično "zadihtal" in stena ne "diha več", oziroma tista neka normalna vlaga, ki pač je v steni, ker bajta nioma hidroizolacije temeljev, nima kam več iti.

In ker je lahko pritisk vodne pare "neverjeten", tudi če je količina vlage majhna, se začne na teh mestih novo nanešeni material enostavno - kot opisuješ - mehuriti in kasneje luščiti.

Torej je sanacija enostavna. 20 let star frajh dol do cegla in nazaj gor nametat le apneno malto. Vse skupaj pa premalati z barvami na apneni osnovi.

[Popravila na domu]

Ja saj.
Verjetno je težavo res povzročil napačen pristop k obdelavi zidu.
Pred leti, ko je bila zakonodaja na področju vzdrževanja stavb še precej slabo dodelana /tisto kar je bilo zapisano pa praktično ne upoštevano/ so se ljudje težko med seboj (tudi struktura lastnikov je bila drugačna) dogovorili za kakšne posege, ki niso bili skoraj že na ravni intervencijskih.
Zato je tisti, ki ni mogel med "sosedi" organizirati kakšnih popravil "pred svojim pragom" zadevo pač naredil sam - z najnižjimi stroški ponavadi.....samo da ni bilo več grdo za videt'.

Torej, v ponedeljek izmerim-va s @som16 vlago v steni. In če je ni, bo zadeva več ali manj jasna.

Poročilo sledi.

[Popravila na domu]

Evo @papež46,
[attachment=o12694]

z @som16 sva preverila zadevo in stanje je slabo.
Ne glede na to da sem v bistvu že odpisal kapilarno vlago kot mogoči vzrok in se nagibal k slabi obdelavi stene pred beljenjem se je izkazalo, da je brez konkurence zmagala kapilarna vlaga. Kljub temu, da v hodniku ni značilnega vonja po postani vlagi oziroma "fajhtu", stena pa je suha tudi na otip, bi sodeč po meritvah lahko na njej ob skromnem dodatku micelija, gojili šampinjone.[attachment=o12690]
Ko bo stekla zadeva v zvezi z obnovo stavbe pa bom (če se bo investitor s tem strinjal) skušal narediti nek spletnik, ki bo mogoče koristil tudi drugim, ki bodo obnavljali stare meščanske hiše podobnega ranga in karakteristik.
Takrat bi morala meritev saniranega (po izvedbi)- pokazati vsaj tole:
[attachment=o12688]

Hvala za pomoč in nasvete obema.