[skyline]

Zdravo,

dokončujemo hišo, ki se je začela graditi pred 20 leti - narejena je do 3. faze, od takrat zadeva stoji. Leta '98 so bila zmontirana lesena okna (KLI Logatec) s stekli 4/16/4 s toplotno prehodnostjo 1,33 in 2,9 (info od proizvajalca glede na podatke, prepisane z dobavnice). Podatkov o prehodnosti okvirja ni.

Zaenkrat je želja hišo dokončati kot čim bolj nizkoenergijsko, z ogrevanjem prek TČ (talno gretje) in centralnim prezračevanjem prek rekuperatorja.

Je glede na starost in tip oken smiselna zamenjava?

Hvala!

[Fery]

Brez trohice razmišljanja.
Prevodnost 2,9 ima tudi škatlasto okno, staro 100 let. Čisto tako, za primerjavo.

[Fery]

Ne, nima. Ima kar približno enako.
Ker drugačne niti ne more imeti.
Dve šajbe in zrak, dajo tako toplotno prevodnost. Do neke mere, sprememba medstekelnega prostora ne vpliva na izolativnost. Oz. celo malenkost pade z večjo razdaljo med stekli.

[Energetik81]

Brez trohice razmišljanja.
Prevodnost 2,9 ima tudi škatlasto okno, staro 100 let. Čisto tako, za primerjavo.

Se strinjam. Hkrati nova okna montiraš na zunanjo rob ceglov in se znebiš še toplotnih mostov pri špaletah.

[Fery]

Ok, potem ti niti dokazoval ne bom. Čeprav program ni poljski.
Zakaj bi meril tiča, če je tvoj avtomatsko, ne glede na vse, daljši?

[Energetik81]

Fery, ne ga no lomit. Jaz razumem, da ti lahko poljski program vrže isti podatek, ne moreš pa trditi, da ima 16 mm zraka ujetega med dve stekli isto izolativnost kot 200 mm zraka ujetega med dve stekli. Oz. kot ponavadi: trdiš lahko, ni pa to nujno res.

Za konvekcijo še nisi slišal?
Sicer ne bi proizvajali tropana, ampak bi lepo naredili termopan s 20cm razmaka in kubikom plina vmes

[janko132]

Če obdržiš stara okna, potem prezračevanja in rekuperacije ne rabiš. Za to je že z starimi okni pogojeno. Sem jih imel do pred nekaj let. Če malo pretiravam, pri krušni peči je bilo vroče, pri mizi poleg okna je zmrzovalo.

Brez razmisleka jih zamenjaj. Poslušaj Ferija.

V škatlastih oknih se v tistih 15 do 20 cm dogaja konvekcija, zato ne more biti isto, kot termopan. Da se razumemo, tudi pri termopanu je nekaj konvekcije zraka, vendar mnogo manj. Idealna izolacija je vakuum. Tega pa pri termopanu zaenkrat še ni mogoče.

[Fery]

Kakšen celo zastopi, za kaj gre. Drugi bi pač dajali pol metra zraka vmes. Ker bodo tako dobili okna z Ug 0,00031. Tu nekje.

[Fery]

Zato, ker se spravljaš nekam, kamor je boljše, da se ne bi.
Razlika je med izolativnostjo mirujočega zraka v horizontalni ali vertikalni orientiranosti.
Razlika je med izolativnostjo zraka brez direktnega zunanjega segrevanja ali z njim.

Popolnoma prav ti je napisal. Zaradi večjega medstekelnega prostora pride do večjega notranjega kroženja zraka. Zato tvoj sistem ne pije vode.
Brez programsko-računsko-certificirano potrjenih izpisov.

Tudi lepo je napisal, da bi le vakum to rešil. V vesolju seveda. Na zemlji pak ne.

[Fery]

Evo, čeprav nič ne daš na edina dva, omembe vredna, proizvajalca stekla. Ribniška garažija ne šteje in ni med njima.

Razlaga. Dvoslojno steklo se povečini uporablja le še v 70 mm profilih. Ti imajo prostora za steklo najmanj 36 mm, pa tudi do 48 mm. V primeru da je dvoslojno, vsi vgrajujejo 4 - 16 - 4 ali, redkeje, 4 - 20 - 4. Zakaj? Če bi pa lahko vgradili 4 - 40 - 4?

Zato.

(Žerjavar naj se drži tistega, kar obvlada. Jaz mu niti ne probam kontrirati.)

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3M/h3/4JnwfjTt/7-1-2019-10-33-13unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3M/h3/4JnwfjTt/7-1-2019-10-33-13unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2y/Da/OWSFjV9/7-1-2019-10-33-29unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2y/Da/OWSFjV9/7-1-2019-10-33-29unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1f/H1/4DKDMoqY/1/7-1-2019-10-33-49unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1f/H1/4DKDMoqY/1/7-1-2019-10-33-49unichr("46")jpg[/img][/url]

[Fery]

Nisem pisal o kakovosti, ampak o njunem pomenu ali verodostojnosti. Verjamem, da sta v Ribnici bog in batina, na splošno pa ...

Enako velja za Žerjavarja. Ne poznam njegovega področja, zato ne vem, kako dober je tam, pa čeprav je neskončno boljši od mene.
Mislim, da tudi tebi ni treba tega tako zagotovo trditi.

Vem pa kaj obvladam na svojem področju. To pa bolje vem od tebe.

[Fery]

Ne, trdim da Pilkington in Saint Gobain raziščeta in certificirata vse kar je v zvezi s steklom. Ker sta proizvajalca stekla in ne sestavljalca stekla.
Omenjena dva domača sta le za ilustracijo, da gre za izredno minorne sestavljalce stekla v primerjavi z giganti. In da se jaz na take ne opiram. Imam celo razloge za to, da se ne. Sem se že srečal z njihovimi "izračunanimi vrednostmi".

Ker podatke P. in SG. nekdo vehementno zavrača.

In ne, ne pogovarjamo se o vhodnih vratih.

In da če se jaz opiram na njune (spet P&SG) certificirane rezultate, ne more imeti neka forumska diskusija kakršnekoli teže v argumentiranju drugačnih rezultatov.

[Fery]

Kar ne pomeni, da bi jih dal jaz, kot referenco za pridobivanje podatkov, pred moja zgoraj omenjena. Niti tebi jih ni treba. Če ne drugega, ko boš šel proti avtu, se ozri, kaj na steklu piše.

Sem tudi termopan delal, ne boj se. Dolga leta. In to preden je eno izmed njih sploh obstajalo.

[Fery]

Kje si pa prebral, da kdo trdi, da sem mu?

Tako iz konteksta, je lahko to razumeti zgolj kot žalitev.
Tudi nisi opredelil v kakšnem smislu. Jaz lahko trdim, da mu zagotovo sežem čez kolena.
Vsak na tem forumu ti bo potrdil, da je res temu tako. Ker če ne, bi bil ali jaz ali on, čudež narave.

[Popson31]

Na avtu pise pilkington, pa tud na oknih na bajti, vmes med stekli na distancniku pise pilkington insulight therm triple..glede na vajino debato je to podjetje, ki izdeluje stekla, prav?