[fogl]

Pozdravljeni,

Berem o zaščitnem sloju armature, ki je namenjen, da armatura ne rjavi - cela znanost, kako debel glede na tip betona in razmere v okolici.

Ni mi pa jasno, kako je z armaturo v škarpi. Na spoju med temeljem in zidom (ta spoj ni vodotesen) je armatura na najbolj kritičnem mestu (glede obremenitev) dejansko brez zaščitnega sloja. Ali ni to problematično - mogoče kdo ve?

Lep pozdrav

[ivank_]

Cement v betonu deluje bazično in naredi nekakšen zaščitni sloj, ki upočasni rjavenje. Težava pa nastane zaradi razpok, kjer zraven pride vlaga in začne rjaveti.
Širjenje rjavenja je približno 0,1 mm v globino na leto, precej odvisno od okolja, vlage,...
Primer most Morandi v Genovi, kjer je rja opravila z jekleno armaturo in se je porušil.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ponte_Morandi
Sicer se pa dandanašnji čas v beton ogromno jeklene armature in so podobne napake do neke mere predvidene in zato več jekla.
Npr. zadnja leta se na veliko delajo škarpe iz zloženega kamna in "suhega" betona, na zadnji strani pa armatura not, ali pa celo ne. Ta beton je porozen in prepušča vlago, zrak,.. tako da je idealno gojišče za rjo.

[fogl]

Hvala za odgovor. 

Nekako se mi ne zdi logično - potem če narediš škarpo z 12mm armaturo, imaš v dobrih 15letih (pri 0,1mm/leto) lahko samo še polovično nosilnost. Kar hitro za tak velik padec nosilnosti. Potem bi škarpe kar padale. 

Zakaj pa nihče ne barva armature na spoju dveh faz betoniranja?

[som16]

fogl,
zaščitni sloj je , da ščiti armaturo.
Kako je zaščiti je drugo vprašanje. Predvsem, kakšen beton boš vgradil ( kupil, nabavil,...) koliko vode ti bo mikseraš zmešal pred prihodom na gardbišče-pumpo, kako ga bo/boste vgrajevali.
Kje si zasledil, da spoj med temeljno peto in AB steno škarpe ni vodotesen??
Tako naredijo "" mastori "" , mojstri se potrudijo.
Lej prjatu , prelistaj malce forum saj je o tem veliko konkretnega in strokovnega že napisano.
Armatura ima vedno izdelan zaščitni sloj , ker je predisan in zahtevan v PZI gradbenih konstrukcij. Kako vestno in natančno se izdela , je drugo vprašanje.

[fogl]

To kar ti praviš je vse jasno. Zaščitni sloj je predpisan po Eurocoudu glede na beton in izpostavljenost.

Kar me moti je primer (pa takih primerov je najbrž še več) škarpe, ki je izdelana v dveh fazah. Najprej temelj, potem pa zid. Ta spoj (kolikor vem) ni vodotesen - prosim popravite me če se motim - ker vem, da če delaš betonski hranilnik vode / greznico / bazen moraš spoj med temeljno ploščo in zidovi zatesnit s trakom, ki se ob stiku z vodo napihne in tako zatesni. Če tega ne narediš, ti školjka pušča.

Pri škarpi se nič ne tesni. Samo ulije se stena na temelj. Ta spoj vode ne tesni, se pravi je armatura (v najbolj kritičnem delu) izpostavljena rjavenju.

Sem že iskal po forumu, če je kdo kaj pisal na to temo, pa nisem našel.

[som16]

fogl,
že če uporabiš emulzijo Elaatosil 34, bo izvedba vodotesna; vsaj v nekaj primenrih AB opornih zidov , klasična AB klet se je pokazalo. Stik mora biti čist!
Drži, za določene objekte, ki imajo klet/Podzemlje uporabno, pa se uporabljajo nabrekajoči trakovi, fugnbant trakovi, ......
To smo opisovali; nekje sem nalimal slike kletne etaže za Lopo, kjer smo vgradili kovinski tesnilni trak ( tip Bituflex 150) , kako se fiksira namen uporabe , sam napisal.
Koliko investitorjev poznaš, da so uporabili "" hidroizolacijo "" na takšnem delovnem stiku?? NAPIŠI!!
Osebno jih poznam zelo malo , za primer ABA opornih zidov.
Za AB objekte , pa kar veliko; tudi če niso predpisani v projektu, jih opozorim in "" nagovarjam "" da to / tako mi zdelamo.

Poglej si internet , kako so nato ti pacijenti/debili pametni in pluvajo po gradbincih.
Nekaj jih sam poznam; kljub mojim pripombam , da naj vgardijo , NISO upoštevali pripomb!!

[fogl]

Ne poznam nobenega izvajalca, ki bi uporabljal tesnilo na spoju, še manj pa investitorja ...ki običajno ve še manj od izvajalca.

Sicer sem hobi gradbinec, ampak sem pa že videl ene par škarp, pa nobena ni bila zatesnjena, niti ni bilo emulzije, niti ni bilo kaj posebej očiščeno... ravno zato me moti.

Pa tudi če uporabiš tesnilo, se to navadno vgradi na sredino zidu, škarpa pa je armirana na strani proti zemlji, se pravi to tesnilo tudi ne bi preprečilo vodi, da pride do armature. 

Moram pa reči, da ne razumem povsem, kaj hočeš povedat - da vsi delajo narobe, ali da jaz nečesa (česa?) ne razumem?

[som16]

fogl,
ja , velikokrat se dela mino dobre prakse.
Za same oporne zidove ni nujno zahtevana vodotesnost stika.
Nekajkrat smo vgradili tesnilni tak na sredini, ker je investitor imel za kasneje možnost narediti uporabno površino ; zadaj smo vedno izdelali H. I., xps(zaščita H.I. ) , gumbasta folija+drenažni prodec.
Ja , razumeš ti; napake pa večinoma na terenu.
Ravnokar imam nekaj AB opornih zidov; zahteva za kvalitetnejši beton; nobenega posebej tesnjenja ; C30/37 .
Po dodatnih vprašanjih statiku , se dogovorimo za hidrostop premaz; zadaj , kot zgoraj opisano - a, le če se investitor strinja!!!