[neika]

v reklamnem letaku proizvajalec navaja, da je termo zidak 30 z nekaj več izolacije in zidak 38 z nekaj manj izolacije v bistvu enako, zdaj pa ne vemo, za kaj se odločiti. Nekateri projektivni biroji, kot na primer Ingra, standardno rišejo zunanje stene širine 38, nekateri pa zagotavljajo, da je 30 za naše razmere čisto dovolj. Kako naj se odločimo?

[Dedalus]

Verjemi mi, da je ceneje in enako dobro, če narediš zid 30 in dodaš toliko več izolacije. Moraš vedet, da je 1 cm izolacije enakovreden 5 do 10 cm zidu. Zato menim, da se ti tistih 8 cm pri zidu ne bo poznalo skoraj nikjer.

[neika]

to mi pravi tudi projektant, da ni razlike, razen razlika v ceni, in da naj damo gor 12 cm izolacije, poudarek pa daje na kvalitetnih oknih, troslojnih.

[JCB]

Kot je že Dedalus reku da je 30cm zid res da ceneje in približno enako dobr. Samo si pa morate zavedati da smo slovenci še zelo staromodni in se kar držim kot pijnec plota teh zidokov deb.30cm, kjub temu da je že vrsto let veliko boljši zidakov ki pa cenovno niso nevem v kako veliki razliki. Tako da dobro prekalkulerajte če je res občutna razliak v ceni. In če je res dokaj velik razpon v ceni, potem je bolje če ostanete na 30-tki in daste malo več izolacije.
Jez osebno pa (ampak je to čisto moj pogled) bi dal 38 in nato še dobro izolacijo kajti treba je tudi nekako predvidevati da se samo klima v evropi lepo spreminja in to dokaj hitro kar pomeni da bomo bili v vsakič večjih vremenskih ekstremih (mišljeno tako zime kot poletja)

LP

[Samojed]

Točno ti se kot pijanec držiš plota. Sory izrazu, ampak jaz bi pa raje šel na 2'0 cm zidu in dodal 10 cm izolacije. Ker ti tisti cegu en "drek" pomaga pri segrevanju ozračja, izolacija pa.

[Dedalus]

no no samojed, pomiri si. :) V resnici bi res bilo preko dovolj že 20 cm zidu, vendar debelina zidu prinese še eno stvar... zvočno izolativnost.

Recimo, da je 20 cm za zunanji zid res neka totalno spodnja meja. Akumulacije je res še vedno dovolj, vendar neko zvočno zaščito tudi moraš imeti. Če si pa doma na bolj mirnem kraju pa je itak vseeno... le glej, da ti več cekinov ostane v kasi, zid 20 bo pravtako držal ko bomba.

Jaz pravim, da naj vsak material prevzema v zidu tisti del, v katerem je najboljši. Torej izolacija izolativnost, opeka pa nosilnost. To je to...

[JCB]

Samojed Napisal:Točno ti se kot pijanec držiš plota. Sory izrazu, ampak jaz bi pa raje šel na 2'0 cm zidu in dodal 10 cm izolacije. Ker ti tisti cegu en "drek" pomaga pri segrevanju ozračja, izolacija pa.

Če ti tako misliš potem pa naj bo :lol: ,ampak še kako ti bo pomagal debeli zid+izolacija pri novonastajajočih klimah. In kot drugo ne mislim se pregovarjat jaz sem samo podal svoje mnjenje in pogleda na celotno situacijo. Tisoč ljudi tisoč čudi.

LP

[fiat]

Zato pa se meni osebno (ne me tepst če nimam prav) zdi, da je boljši navadni blok 30 cm + več izolacije, ker ima že sama opeka večjo sposobnost akumulacije kot termo bloki, ki so porozni...

Prav zanimivo bo, čez recimo 20 let, ali bodo res vse hiše pasivne, lesene..., kot nas prepričujejo sedaj. Dvomim!

[neika]

madonca, ste me pa še bolj zmedli, pa sem bila prepričana, da boste vi, kot specialisti in mojstri nekako bolj enotni. Ne gre se za to, da bi imela namen šparat, niti pri zidakih niti pri izolaciji, hotela sem nekak ne izpasti glupo pri projektantu in za vsako ceno zagovarjati "ziher je ziher" s 38 zidaki pa še 12 izolacije :oops: .

Kolikor sem spremljala vaša soočanja tukaj na forumu, ste zagovorniki tako navadnih blokov kot termoblokov ter take in drugačne izolacije, kar je razumljivo, da vsak zagovarja svoje.

Isto je pri različnih projektantih, obsikala sem dva in eden je za 30, drugi za 38, in če torej delujejo po načelih sodobne gradnje, ne, tu pa potem ne razumem, zakaj pride do razhajanj.

[Montage]

[quote="neika"]

[Montage]

neika Napisal:madonca, ste me pa še bolj zmedli, pa sem bila prepričana, da boste vi, kot specialisti in mojstri nekako bolj enotni. Ne gre se za to, da bi imela namen šparat, niti pri zidakih niti pri izolaciji, hotela sem nekak ne izpasti glupo pri projektantu in za vsako ceno zagovarjati "ziher je ziher" s 38 zidaki pa še 12 izolacije :oops: .

Kolikor sem spremljala vaša soočanja tukaj na forumu, ste zagovorniki tako navadnih blokov kot termoblokov ter take in drugačne izolacije, kar je razumljivo, da vsak zagovarja svoje.

Isto je pri različnih projektantih, obsikala sem dva in eden je za 30, drugi za 38, in če torej delujejo po načelih sodobne gradnje, ne, tu pa potem ne razumem, zakaj pride do razhajanj.

sodobna gradnja ne pozna samo termo blok od 30 ali od38!!!!!!!!!!!
Ce imas projektanta naj ti izracuna k in financno plat dolocenega zida.
Ne da delam reklamo , lesene hise dosegajo k od 0,15 do 0,20W/m2K,kar pa za porptherem ne velja,se niti pribliza ne.Zato je pomembno kaj hoces imet

[Dedalus]

Pa saj ni vloga zidu samo v izolaciji. Tu je ogromno nekih faktorjev, cilj pa je, da se doseže neko uravnovešeno stanje med njimi. Recimo...

Zidovi v montažni gradnji imajo zelo dobro izolativnost a akumulacije skoraj ni. Pri taki hiši narediš prepih za 15 sekund in je hiša mrzla.

V nasprotnem primeru imaš klasično gradnjo ali t.i. masivno gradnjo. Zelo dobra akumulacija a prekleto slaba izolativnost. Da, v med slabo izolativnost spada tudi Ytong. Prosim vas lepo... kdo pa danes dela neizolirane zunanje stene? Energija je vedno dražja in ne vedno cenejša. No ostanimo pri stvari... Kot sem rekel, izbrati moraš take materiale, ki se v kombinaciji odrežejo najbolje.

Najbolje bo, da povem kako bi sam naredil... Jaz osebno bi naredil tako, da bi zunanje stene zidal z Porothermom 30, na to pa bi dodal 12cm ali pa celo 15 cm izolacije (kar bi se pač izšlo). Da bi dajal več izolacije, se danes še ne splača, mogoče se bo čez 20 let.

Torej kaj hočem s tem povedat? Naredi tanek, masiven zid, ki ima dobro akumulacijo, na njega pa dodaš dobro izolacijo. To je ves čar zadeve.

Za intermezzo se na internetu informiraj o naslednjih pojmih:

akumulacija
izolacija
fazni zamik
Pojdi na stran http://www.wienerberger.si in si oglej tehnične specifikacije

obišči tudi google, se da kaj najt...

[Samojed]

Saj v tem je ves štos. Najprej me nekdo prepričuje, da naj naredim 38 zid zaradi akumulacije, po možnosti iz napol votlega cegla, potem naj dam pa še 15 cm izolacije čez. Če bi rad akumulacijo, naredi 10cm betonski zid in nato 20cm izolacije, pa bo v vseh pogledih boljši, pa še vedno ožji.
Ne zastopim "teorije", kjer bi šel zid zaradi akumulacije, ampak zidan z kao izolacijskim ceglom v pretirane dimenzije, če itak vsi vejo, da dodatno izolacijo rabiš.
Nekako sta akumulacija in izolacija na nasprotih bregovih.
Aja, se oproščam če sem bil pri prejšnjem odgovoru preveč "grob". Amapk nisem jaz začel s pijanci in s plotom in podobno. Če bi že rad imel 50cm stene, jih pa raje iz kamna zidam - ta je preizkušen in že poznam občutek, ki ga nudi v poletni vročini ali zimskem mrazu.

[JCB]

Samojed; jez tebe nisem popolnoma nič prepričeval in tudi Neike ne, da naj da 38 zida ampak sem samo napisal moje mnjenje in na besedni zvezi moje mnjenje je bil tudi povdarek. To da sem napisal da so kdo drži pjanc plota prav tako nisem secificiral koga to mislim torej nisem na nobenega s prstom kazal ampak sem temu postil popolnoma prosto presojo. Tako da tisti ki se je tam našel se je pač sam tam uvrstil. In tudi se ni potrebno nič opravičevati saj ni bilo nič takega za kar bi se imel. Samo ljudje imamo različne poglede in mnjenja.
In ob tem moram še dodati da sem jez malo pobrkal če po domače povem s temi zidaki, kajti jaz sem imel od samega začetka v mislih winerberg-poroterm38 ker v našem koncu tudi kdaj rečemo tem zadevema termo zidaki ko pa greš to brskat po initernetu, trgovina, katalogih in še kod dobiš pa seveda razne zadeve. Tako da, sedaj se bo tole slišalo malo čudaško samo o keterih zidakih sedaj točno govorimo? Ker me je resnočno zavedel izraz tremo zidaki.
Drugače pa bi jaz sebi svojo lastno hišo dela bodisi kot je v zadnjem odgovoru pojasnil oz. odgovoril Dedalus se parvi iz modularca še raje pa iz winerbergerjeve 38-ke. Kajti v zadnje pol leta ali celo letu je zelo veliko novo gradenj s winerbergom tako da sam sem kar pristaš teh zidakov in tudi ko je objekt končan je po mojem njenju veliko boljša izolativnost. In ponovno je povdarek na mojem mnjenju. Da nebo spet prišlo do nesporazuma in da komu vsiljujem kakšne zidake.
Hvala za razumevanje

LP

[neika]

ja, o wienerbergerju je govora, dilema med 30 in 38 termoblokom, to sem spraševala. Mislim, da sem se odločila, in sicer, kot je predlagal naš projektant - 30 cm blok in raje več izolacije, ter boljša okna, ker so tu tudi velike toplotne izgube. Do takrat, ko bomo mi gor delali fasado, bo itak verjetno že 15 cm normalno (malo heca, upam, da ne bo tako dolgo trajalo). Hvala za vse odgovore!