PodSvojoStreho.net Kar naredi dom Vrt in okolica Betonski bazen vs. liner bazen s PVC folijo

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#1
Sem pred gradnjo domačega bazena in imam vprašanje za tisto manjšino, ki so izbrali izvedbo bazena iz betona, da si razjasnim ali sem kakšno sprejemljivko pri izračunih spregledal. 

Dejstvo je, da pri nas v zadnjih letih prevladuje gradnja t.i. liner bazenov, ki jim vodotesnost predstavlja PVC folija. Verjetno temu pripomore tudi marketing, saj kjerkoli berem, povsod se omenja, da so betonski bazeni najdražji. 

Primerjam ponudbe za gradnjo z:
a) votlimi stiropor zidaki (marketinško precej opevana rešitev)
b) klasičnimi betonskimi zidaki (iz katerih se običajno zida kleti)
c) v celoti betonirana školjka bazena ("strah in trepet" večina komercialistov)

Če bazen izvajaš v lastni režiji kot samograditelj, potem sta prvi dve varianti vsekakor najcenejši in najenostavnejši, v kolikor gradnjo prevzame gradbinec, pa se stvari precej izenačijo, zlasti če imaš opravka z gradbincem, s katerim sodeluješ na daljši rok (npr. že od gradnje hiše) in ti nudi temu primerno nepretirano nabite cene betona, opaža, železa itd.

Strinjam se, da mora biti izvajalec natančen in izkušen, da vse elemente vgradi pravilno (pritrditev elementa na opaž, tesnjenje, vibriranje itd.), saj ko je enkrat zabetonirano, ni več povratka nazaj. Pri tem ni dileme, saj smo že v sklopu gradnje hiše izvedli več betonskih sten, ki so ostale surove (t.i. vidni beton).

Torej postavitev same konstrukcije bazena je stroškovno približno izenačena (v najslabšem primeru morda 20% razlike med najcenejšo in najdražjo opcijo).

Zaključno vprašanje pa pride na koncu. V našem konkretnem primeru ko bi bilo potrebno s PVC folijo obleči cca 70m2 površin sten in tal, 4 stopnice in ležalno ploščad so okvirne cene materiala in dela varjenja folije cca 7.000€. Če betonsko školjko zabetoniramo, zadostuje, da stike tal in sten zatesnim z namenskim trakom, celotno školjko prevlečem z namenskim elastičnim materialom za vodotesnost in koncu le prebarvam površine v želeni odtenek. Takšen način izvedbe sem videl praktično pri vseh nastanitvah ko sva z ženo obiskovala grške otoke. Strošek premazov par sto evrov. Tudi prijatelj je šel v tovrstno izvedbo in bazen že 4. sezono odlično tesni in služi svojemu namenu.

Zakaj bi se torej sploh odločil, da betonsko školjko oblečem v PVC folijo? - Komercialisti pravijo: ker je občutek hoje in ležanja na foliji prijetnejši. 
Jaz pravim, da v vodi tako ali tako napol lebdiš in ne čutim ali je pod menoj folija, keramika ali prebarvan beton.
- Komercialisti pravijo: iz folije veliko lažje pobrišeš morebitne alge. 
Jaz pravim, da tudi če se ti zgodi ta pripetljaj in res ne gre drugače dol, ob koncu sezone, ko spustiš vodo iz bazena, z žirafo pobrusiš in pobeliš novo plast barve.
- Komercialisti pravijo, da je garancija na vodotesnost folije 10 let, zdrži pa lahko tudi 20. 
Jaz pravim, da če pride do morebitnih premikov zemlje in razpok (nekaj bi moral zadržati tudi elastični vodotesni premaz), pač popraviš tisti del z novim premazom.

Kot prednost ne-folijskega bazena pa opažam:
- da so nekateri elementi nekoliko cenejši
- lažje rešuješ razne detajle (npr. ni potrebno vgrajevati alu profila v katerega se zarobi folijo če bo končna vrhnja obroba bazena liti betonski tlak)
- če se naveličaš barve, ga enostavno prepleskaš v drug odtenek (baje je sedaj trend v belih oz. sivih bazenih)
- popolnoma proste roke imaš pri robovih - npr. pri ležalni polici in stopnicah lahko robove naredim z rahlim radijem, pri vgradnji folije mora biti vse na pravi kot zaradi pritrjevanja profilov, na katere se folijo zavari.

Skratka, ne najdem pravega razloga opravičenosti investicije +6.000€ v PVC folijo. Lahko pa da sem kje kaj spregledal.

Zaželena bi bila kakšna izkušnja lastnika betonskega bazena.
#2
urosbe ,
- kako bo izdelan prelivni rob?
- kako je s strojnico in eventuelnim kompenzacijskim bazenom?
- kako je z lučmi, skimerji, vulkani, protitočnimi šobami,...?

Rob bazena oblečeš z keramiko ali izdelaš pohodno teraso iz lesa = hodiš po lesu. Tu so detajli važni.
Betonskega bolj zagovarjam kot zidavo ter nato prevleko z keramiko/folijo/vodotesnimi premazi.
Lep pozdrav
#3
(20.8.2020 ob 18:17)som16 Napisal: - kako bo izdelan prelivni rob?
- kako je s strojnico in eventuelnim kompenzacijskim bazenom?
- kako je z lučmi, skimerji, vulkani, protitočnimi šobami,...?

Rob bazena oblečeš z keramiko ali izdelaš pohodno teraso iz lesa = hodiš po lesu. Tu so detajli važni.
Betonskega bolj zagovarjam kot zidavo ter nato prevleko z keramiko/folijo/vodotesnimi premazi.

Bazen bo klasičen z dvema skimmerjema, ne bo prelivni. Umestitev je takšna da prelivni rob ne bi prišel nikjer do izraza, ker je na mestu bazena povsem raven teren.

Strojnica bo ob bazenu, konkretno na tisti stranici kjer bosta skimmerja, tako da skimmer imam tako rekoč znotraj strojnice.

Predvidoma dve vgradni LED luči, še izbiram katero bom vzel, skimmerja bosta kot rečeno dva in sicer tista izvedba z ozko (80mm) odprtino podolgovatega videza (mislim da je širine cca 50cm), vulkan efekta ne bo, protitočne šobe tudi, saj bo dolžina bazena zadostna da boš normalno odplaval dolžine. 

Tri stranice bazena bodo obdane z teraso iz WPC-ja, ena stranica pa z litim betonskim tlakom, pri katerem bodo dodatno obdelali to vidno čelo, ki bo mejilo na bazen. Torej nagibam se k betonski izdelavi, končni sloj pa vodotesni premaz in barva.
#4
(20.8.2020 ob 18:17)som16 Napisal: urosbe ,
- kako bo izdelan prelivni rob?
- kako je s strojnico in eventuelnim kompenzacijskim bazenom?
- kako je z lučmi, skimerji, vulkani, protitočnimi šobami,...?

Rob bazena oblečeš z keramiko ali izdelaš pohodno teraso iz lesa = hodiš po lesu. Tu so detajli važni.
Betonskega bolj zagovarjam kot zidavo ter nato prevleko z keramiko/folijo/vodotesnimi premazi.

Glede izvedbe vodotestnosti betonskega bazena si poglej nasvete od Keme, izračunaj material in pošlji povpraševanje. 
Vrstni red nanosov in vrsto materialov si poglej tule:
http://www.kema-on.net/upload/File/si/pr...BAZENA.pdf
#5
dkulcar,
a nisi ti si naredil bazen?

urosbe , daj malce prelistaj forum, saj je kar nekaj forumašev, ki so sami šli v izdelavo bazena.  Poišči adekvatne infermacije pri njih , iz prve roke.
Če malce vržem številke: 90 m2 za obleči z folijo ( 70 bazen + stopnice +...) 7000€/90m2 = 78 €/m2 . Nekam veliko za m2?!
Moram priznati, da sem skeptik, ob samogradnji bazena v AB izvedbi. Ni problem/težava uliti beton v opaž, ampak sami detajli okoli opaža, armature, betona, nege,. prebojev..  Confused
Lep pozdrav
#6
Tudi sam imam eno izkušnjo iz prve roke (gradnja bazena s folijo pred 11 leti pri starših) in izkušnjo prijatelja, ki je pred 4 leti zgradil betonski bazen (brez folije) in oba bazena funkcionirata odlično.

Tako da približno se zavedam v kaj se spuščam, res pa je, da ta betonski bazen je bil zalit v enem samem kosu (tako talna plošča kot stene). Ves opaž je bil narejen v lastni režiji in zadeva mu je vzela toliko časa in živcev, da pravi, da ni variante, da bi šel še kdaj kaj takšnega ponoviti Smile Pri nas bo pa bazen skorajda še enkrat daljši.

Glede na to, da ta betonski bazen že 4. sezono funkcionira odlično in v vodotesnost ni bilo vloženih več kot par sto evrov, bi prav rad dobil izkušnjo še kakšnega lastnika betonskega bazena, da ugotovim ali je bilo pri tem prisotne le nekoliko sreče ali dejansko ni težav s temi stvarmi, če se jih lotiš tako kot je potrebno. Pri tem betonskem bazenu je šlo namreč le za betoniranje + vodotesni premaz + barva. Nobenih trakov, kitov in podobnih stvari, ki jih naštevajo v navodilih (npr. na tem dokumentu od Keme). Jaz bi sicer kljub temu upošteval ta navodila, saj strošek teh premazov ni visok.

Okvirna ponudba za folijo, ko jo imam:
- Bazen: 3.290€ (47€/m2)
- 4 stopnice: 4x 370€ = 1.480€
- Polica: 1x 790€
Skupaj: 5.560€+DDV = 6.783€

Druga ponudba zajema le bazen in je dražja (57€/m2), tako da znaša 3.990€+DDV, dodatno pa nato še stopnice in polica.

Ponudba za folijo pred 11 leti za podobno površino (70m2) je bila 3.050€+DDV in 1.490€+DDV za 4 stopnice, tako da cene so približno iste kot so bile pred leti.
#7
Poročaj za katero izvedbo se boste odločili in kako boste vse to izvedli...
Z veseljem bom spremljal napredek gradnje, ker me to zanima, predvsem pa bo v pomoč tudi drugim pri takšnih projektih.
#8
https://www.youtube.com/watch?v=3RL64kKB...dio=1&t=13
Imaš 10 nadaljevanj, kako sama gradi bazen. Mogoče ti bo kakšna ideja prav prišla.
#9
V soboto smo pričeli z izkopom, kot običajno vse skupaj slikam, snemam, tako da ko bo malo več časa objavim kakšen spletnik na to temo. Odločil sem se za betonsko varianto s premazi, s tem da sem vse elemente (talni odtok, skimmerji, ...) vzel za liner bazene s folijo in bom tista tesnila, ki pridejo zraven pospravil, če bi se čez čas slučajno izkazalo, da sem zgrešil z odločitvijo in bomo kljub temu bazen oblekli v folijo. Upam pa, da to ne bo potrebno Wink

Za tiste, ki imate strojnico vkopano ob bazenu - kako ste izvedli prezračevanje in kako učinkovito je?
#10
Še ena dilema se mi poraja - ogrevanje bazena. Da bi se izognil namenski TČ, sem že v fazi gradnje hiše iz utility-ja kjer imam hišno TČ pod pragom ven pripeljal dve alumplast cevi 1", katero se podaljša do strojnice.
Sedaj ko sem se nekoliko bolj poglobil v to, ugotavljam, da zunaj potrebujem predizolirane cevi (kot npr. Brugg Calpex) da bodo izgube čimmanjše za povezavo od praga hiše do strojnice (za razdaljo cca 15m strošek le-teh sploh ni zanemarljiv - cca 500€). Danes pa sem prejel še izračun za prenosnik toplote (toplotni izmenjevalec), ki ni pretirano optimističen:
- brez toplotnih izgub, mi hišna TČ s toplotno močjo 5,4kW segreje 36m3 vode za 1 stopinjo v času 8h
- če ima bazen površino cca 24 m2 (naš bo imel cca 31,5m2), sonce v 8h segreje bazen za cca 2 stopinji

Prijatelj ima namensko TČ za ogrevanje bazena z močjo 10kW in mu 1 stopinjo vode segreje v dobri uri. Strošek investicije v prenosnik+cevi+v utilityju je potrebno te cevi (ki so sedaj še prosto v zraku) povezati na hišno TČ, presega investicijo v namensko TČ. Edina slabost ki jo pri tej TČ vidim je ta zunanja enota, ki je nihče ne želi gledati. Tako da imam vprašanje - ali lahko zunanjo enoto vgradim v samo strojnico (svetla mera 3x1,5m in stojne višine) in prezračevana. Za prezračevanje imam namen na dnu strojnice preboj s cevjo fi 110cm, na katero namestim kopalniški ventilator za odvajanje vlage, na vrhu pa sta dve opciji - ali ponovno preboj na diagonalni strani cev fi 110cm ali pa enostavno naredim pokrov ki bo predstavljal strešico, ne bo pa zrakotesno tesnil.
#11
Če želiš bazen ogrevat, potem je smiselno da tudi preprečiš ohlajanje. Na to moraš bit pozoren (najboljše vkopan bazen z tunelom iz leksan plošč). Če to rešiš, potem je za ogrevanje lahko tudi kakšna varianta solarnega ogrevanja. Drugače pa črpalka mora biti na odprtem, pretok zraka mora bit 100% zagotovljen, da se hladni zrak ne odbija nazaj.
Glede izolacije cevi, se najde tudi kakšna cenejša varianta v lastni izvedbi, vendar glede na ceno namenskih TČ se to skoraj ne izplača.
#12
Nas bazen je velik cca 7.5x3.5m, globine 1.5m in maximalno izoliran spodaj, levo, desno, spredaj, zadaj Smile Lociran je na JU delu parcele in od zgodnjega popoldneva pa do soncnega zahoda obsijan. Brez dodatnega ogrevanja T v njem ne pade pod 24 stopinj, to je ob dnevih brez sonca. Ob soncnih dneh je pa T med 27 in 30 stopinjami. Danes cel dan dobrih 28 stopinj pri zunanji T 29 stopinj. V startu sem tud sam razmisljal o TC za bazen pa sem prav vesel, da je nisem nabavil. Je pa dodatno ogrevanje nuja v kolikor zelis kopalno sezono zaceti ze v aprilu in jo raztegnit do novembra. Nam je od junija pa do septembra cist dovolj.
#13
@Popson3, imaš solarno pokrivalo?
#14
Citat:... in maximalno izoliran spodaj, levo, desno, spredaj, zadaj Smile 
Kakšno izolacijo in koliko debeline pa si uporabil? Kot sem prebral, naj bi bazen le 10% izgub imel skozi tla/stene. Večina izgube je zgoraj.
#15
(11.9.2020 ob 21:17)dkulcar Napisal: @Popson3, imaš solarno pokrivalo?

Ja, od letos ga imamo. In to je tisto @urosbe, kar prepreci prevelike izgube zgoraj. Ceprav glede na lansko sezono ni neke bistvene razlike v T vodi, je pa res, da so bile lani cez poletje T zunaj visje. Priporocam pa, da tisti, ki se odloci za solarno pokrivalo, vzame tistega z navijanjem, ker brez navijala je ziva muka ga jemat dol in gor. 

Drugace smo pa uporabili XPS, spodaj je 2x10cm, s strani pa 10cm. Tudi nam je bilo receno, da bo 5cm dovolj ampak, ker razlika v ceni pri celi invensticiji ni bila velika, smo dali vec.
Iskanje po temi