[Wajdo]

Pozdravljeni.

Sem nov na temu forumu, zato bi vas prosil za pomoč.

Z ženo se lotevava izgradnje stanovanjske hiše v Posavju. Ker trenutno ne živiva tam in bi rada najhitreje prišla v svojo hišo, sva se odločila, da raje kot zidano in da veliko dela opravima sama, za izvedbo montažne hiše na ključ.

Ponudbe je res veliko in vsak hvali svoj sistem, vendar vem da obstajajo tako prednosti kot slabosti. Zato bi imel nekaj vprašanj, upam da mi znate kako pomagati in svetovati pri končni odločitvi.

1. Na kaj biti pozoren pri ponudbi, ki jo določen izvajalec pošlje v predogled?

2. Najbolj me skrbi izolacija sten in sama izolacija v njih. Prebral sem, da naj bi prihajalo do posedanje le te skozi leta?

3. Katero vrsto izlocije v stenah izbrati? Opazil sem, da nekateri uporabljajo kameno volno, naketeri brušen les-celulozo, pa še verjetno sem kaj pozabil.

Vsak utemeljen odgovor mi bo v veliko pomoč.

Opravičujem se, če slučajno ponavljam temo in je bil že kje uporabljena na tem forumu.

Hvala in lep pozdrav.

[Tody]

Živjo!

Izolacija, kot je recimor kamena volna ali stiropor se ne more posedit razen seveda če se zmoči, kar pa naj se nebi.

Če vzameš pa kako eko zadevo, pa se zna posesti po kakih 10 letih ampak jo znajo potem nazaj napihnit.

Če nis eko mother nature kind of guy vzameš kameno volno.

Jaz sem na istem tako da moje razmišljanje...

Ko primerjaš ponudbe pa zelo pazi, da primerjaš jabolka z jabolki, kakšna je toplotna izguba. <0.10 kWh/m2 ni enako <15 kWh/m2 ali še <25 kWh/m2. Razlika v izolaciji pa je hitro par jurčkov gor ali dol.

% naklona strehe zna tipski načrt podražit, če se ne sklada z tem kar ti pravi obična

Kolenski zid, če delaš mansardo

Okna, prepustnost okn, ali so rolete zdravem, kake so police zunaj in znotraj

Izolacija med nastropji, izolacija spalnic (proti hrupu)

Vhodna vrata so 2000 eur drugače niso neka pasivna varjanta (pazi se ponaredkov)

Talno gretje / črpalka ali ima vsaka soba svoj termostat (svojo vejo) kakšno upravljanje ima črpalka ( o samih črpalkah maš dve ali tri izčprne teme)

Notranja vrata ali imajo notri samo karton ali pa še kej lesa, zelo pomembno če ti je pomembeno prenašanje zvoka. Kartonska so bolj za okras...

Stopnice, kake od koga...

Ploščice/parket, koliko za koliko denarja pazi na DDV

No to je to uglavenm pozanimaj se za vsako postavko posebej, v čem so razlike, oni so tam da zalužijo ampak morajo odgovoriti na vsa tvoja vprašanja.

[novitu]

Če si še tako na začetku, predlagam, da iz vseh prejetih ponudb narediš matriko ter pri vsaki, kjer kaj manjka oz. je pre-splošno specificirano, preveriš stanje pri ponudniku. Glede posedanja - včasih je bila volna od tal do vrha brez vmesnih nosilcev in tam se je posedala tudi volna. Tega že dolgo ne delajo več, tako da to odpade.

Dodatno bi dodal še to: preveri vse pogoje parcele, ki vplivajo na hišo (razmerja stranic, naklon strehe, postavitev slemena, ...), saj ti ponudba, ki ne odgovarja tem pogojem ne pomeni skoraj da nič. Dosti krat se namreč zgodi, da se tipskega projekta ne da umestiti v prostor brez sprememb (v kolikor je sveda želja tipski).

Mogoče še ena info: glede detajlne specificiranosti naj ima ponudba vsaj 20 strani. Na 5 straneh pač to ni mogoče, in to ti je lahko prvi pomislek na poti k presenečenjem. Običajno imajo ponudniki svoje faze lepo razdelane in v ponudbi moraš imeti odgovor na vsako postavko posebej.

[Wajdo]

Hvala za izčrpne odgovore.

Zanima me še kakšna naj bi bila debelina zidu oz. vsaj koliko cm naj bo izolacije v stenah, med nadstropji in v strehi?

Opazil sem da je izguba toplote W/m2 v majhnem intervalu, vsaj kar se tiče nizkoenergijskih pasivnih hiš, mislim, da je razlika oz. interval okoli 0.6,0.7, cena pa se drastično spreminja glede na izvedbo. Zato me zanima ali je bolje dati več pri izbiri izolacije oz. ali ta razlika v izgubi na koncu ne predstavlja nekega prihranka in kvalitete bivanja, poceni pa gradnjo?

Hvala in Lp.

[Tody]

Med nizko in pasivno hiso je premajhna razlika v počutje da bi nadomestilo velik vlozek. Neki izracuni kazejo da se zadeva vrne po 30 letih ce vzamemo danasnje cene. Tukaj potem pride solarna in podobne zadeve ampak...

[Fery]

V bistvu je razlika med nizko in pasivno zelo majhna.
Še največ jih je v birokraciji in cenah, s katerimi operejo neuke stranke, da dobijo filing, da so nekaj več in da so kupili nekaj več.
Ok, pri montažnih ne moreš dosti, zidane nizko energijske pa so praktično enake kot pasivne. Če delaš bajto po trenutnih tendencah.

[nick101]

Premisli tudi o tem:
masivna montažna
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mphisa.si/">http://www.mphisa.si/</a><!-- m -->

[acrobat]

Sem bil pred 6 leti na podobni situaciji. Pregledal skoraj vse ponudnike montažnih hiš,tudi skeletnih,...pa sem se na koncu odločil za Marles tipsko hišo. Kot je že nekdo napisal, sem bil tudi sam presenečen ko smo dobili lokacisko info v roke in prebrali razmerje stranic in....Tako da smo morali hišo podaljsati za 1,2m. In ni bilo nobenega problema in tudi ni veliko podražilo vse skupaj. Kar se pa izolacije tiče ,sem pa ubral eno stopnjo višje od srednje varjante takrat, ker kar bi šel na še več izolacije bi preveč podražilo in ne bi bilo računice.Tako da je bila še cena primerna. Se je pa dalo vse zmenit, kar si hotel, na koncu sem vzel hišo zunaj fertik z okni in vhodnimi vrati, znotraj nič ,sem skoraj vse sam delal, razen vodovod sem dal narediti, ostalo sam. Vzel sem še brez kritine in žlebov,dal delati lokalcem, ceneje. Pa smo zelo zadovoljni z bivanjem v hiši, ogrevamo se na drva ,kamin v dnevni.Poraba cca 2,5m bukovih.Ampak to je samo pritličje.Počasi se selimo še v mansardo in razmišljam o TČ.Od postavitve do vselitve je bilo 5 mesecev.Če boš vzel na ključ, zna biti malo več.Kar se Marlesa tiče samo pozitivne izkušnje od prvega do zadnjega dne,držali so se rokov kot je bilo v pogodbi.
Moja izkušnja, če te pa še kaj zanima pa na dan z besedo, lahko tudi na zasebno.

[BojanF]

Res je, da nizkoenergijska hiša že tako malo porabi za ogrevanje, da se z nadgradnjo v pasivno na energiji ne da ogromno prihraniti. Je pa poleg prihranka na energiji pri pasivni hiši možen še prihranek pri izvedbi ogrevalnega sistema, ker jo lahko ogrevamo kar preko prezračevalnega sistema. Takšen način gretja nima dovolj moči za ogrevanje nizkoenergijske hiše, pasivno pa lahko.

Če pa bi v vsakem primeru vgradil talno gretje, pa je res dokaj vseeno, ali je hiša nizkoenergijska, pasivna ali nekje vmes.

Sicer pa so točni tipi in debeline izolacij že detajli, ki nikakor niso prva stvar, ki bi jo morali gledati pri primerjavi ponudb. Prvo, kar morate ugotoviti je, ali vse ponudbe zajemajo enak obseg materiala in del. Če na primer en izvajalec v ponudbi sploh nima zajete zunanje ureditve, drugi pa jo ima, potem sta ponudbi neprimerljivi in se nima smisla spuščati v podrobnosti.

[spirou]

Jaz sem primerjal 4. fazo, ker so vsi dokaj podobni. Vse ostalo je praktično neprimerljivo oz. je toliko izjem, da tabela postane neuporabna. So pa že pri 4. fazi lahko konkretne cenovne razlike pri skoraj identični sestavi sten, za vrata vsi rinejo k Pirnarju, pri oknih pa tudi ni večjih razlik.