[bohinc]

Za alergijo bi potemtakem lahko dejal ostalim za on-off.
In ne , če bi pozorno bral skoz leta... vsi laični nasvetu komu tudi za inverterje so bili s strani Telmosa za kanček večjo moč, očitno pa še niste prišli do tega zakaj...
Tdi motorji... , sem mislil, da je forum oz. tema o TČ. Pa vseeno kateremu motorju bo prej naredilo silo zaradi max. brez ali z turbino? In niti ni nujno , da gre za dizle...
Vsak pa se odloči sam , upam da zavestno ali za avto, TČ itd...z različnih pogledov uporabe, suporta, nekateri tudi izgleda , cene ali celo prestiža.
Glavni adut nasprotovanj (on-off TČ) je bil vsekakor dolgo tudi zalogovnik ...meni osebno ne predstavlja nobenih izgub ali če že želite to brat zanemarljivo -koristne.
Nisem nikoli nasprotoval inverterju, le da se da uspešno gret, doseči dolga delovanja s TČ tudi po vremenskem vodenju (ob primernem zalogovniku), tačas ko bi zapadlo lahko več inverterjev vmes v off in ponvni on :wink: Kaki presežki torej?
Če bi najdel novi SDI ga kupim (za turbino mi ni), ne glede na emisije(gre mi za rok uporabe) :mrgreen:
Feni renojev (dizel) izpred let molčijo o težavah pump, injektorji ipd. očitno je važna emisija, ne da stroj dela...Ne blesti v turbinah niti VW z razliko, da je za veliko odpovedanih kriv uporabnik (čeprav prizna redki)! S kakih obratov na nulo ?
Za TČ (kot velja za ostalo) pritrdim sassapoju : marketing...od proizvajalca, prodajalca, nenazadnje tudi monterja. Odloči se kupec sam -upam.

[Poldee]

Bohinc: smotani gor dol, ste ze (on/off-arji) izumirajoca vrsta :-P Z razlogom ;-) Pa ne da komu kaj privoscim, samo tako je stanje.

Za Renault pa tako: vozim Scenica 11-to leto (2. lastnik, 1-vi je bil Renault d.d.) in za zdaj mu nimam kaj ocitati: do zdaj je sel kompresor klime, jermenica, nenormalno stevilo kratkih luci, menjani so prednji zavorni diski, zavorne obloge ter ravno vceraj sem kupil vse 4 amortizerje in koncnik (v ponedeljek se jih zamenja). Poleg rednih servisov je po 240K kilometrih to to... Nobena bosch pumpa, nobena turbina, nic od tega se mi se ni pokvarilo... Najbrz imam sreco ampak sam nimam kaj ocitati francozom. Ce bo tako tudi s japonci, bom presrecen :-)

P.S. - pozabu sm se na spone prednjih koles ali kaj je ze tisto.

[Fantocci]

....

Kaj tudi za dizelske motorje, ki so dandanes vsi s turbo polnilnikom praviš, da je to "gonjenje črnskih sužnjev do onemoglosti"?

No ja, noben moderen TD pač ne zdrži toliko kot Golf 2 mašina, to je dejstvo. Na mojem je šla turbina po 140000km. In kaj s tem proizvajalci izgubijo? Nič. Pridobijo, ker moramo pogosteje avte kupovat. Vse se vrti okoli keša.

A kuda svi, tu i mali Mujo: tudi jaz vozim turbodiesla in se grejem na inverter, se pa zavedam slabosti in prednosti obeh in ne bom slepo hvalil nečesa samo zato, ker to imam tudi sam.

[Poldee]

Normalno in prav je tako. Samo ju pa tudi v nic ne bos dajal, ce vidis da je stanje drugacno od tistega, kar drugi pravijo o njiju. Pa ceprav nista lepa / moderna na izgled :-)

[Merlin1]

Ne vem, pri -13 (najnizja zabelezena) z defrosti ni bilo neke hude panike. Med niclo in -3 so bli dosti bolj pogosti. Pa saj ni stvar v tem. 16Kw deklarirana zadeva zagotovo od sebe da vec moci kot 11-ka pri istih pogojih. Drugace je vse skupaj brez veze. Softver je tam zato, da limitira hardversko moc, ne da jo kao naredi iz nic. Kar pomeni, da 11 in 14Kw masini sta v bistvu 16Kw in ne obratno. Katera je v teh primerih zabremzana na dol, obratno ni mozno Koliko je med njihovo izhodno mocjo razlike ne vem, prepricam sem pa, da razlika JE!

Saj je jasno tudi zakaj. Postavi jo za ogrevanje opisanega objekta. Zanesljivo bo na 30min v defrostu. (šla bi še prej če je softwer ne bi zadrževal). Pogostost zaledenitve je v neposredni povezavi z obremenitvijo TČ. Z povečanjem obratov so zaledenitve še pogostejše.

Kar se tiče moči med enakim modelom, gre samo za hitrejše vrtenje kompresorja in nič drugega. Torej površina uparjalnika ostane ne spremejena. Nekaj več moči z hitrejšim vrtenjem kompresorja zaradi posledično nižje temp. uparjanja dobimo. ko pridemo, do dna uparjanja hladiva pa več moči ne moremo dobiti. Takšna je zaenkrat fizika. Zato v večjem mrazu ni linearnega povečanja moči z vrtilno hitrostjo.

Prav programska oprema inverterskim Tč omogoča prirejanje, na podoben način, kot pri avtomobilih. Sicer pa o tem smo že enkrat, eni celo to podpirajo. Testiranje naprave pri 50% obremenitvi kaj je to? Pri klasiki to ni možno.

[Poldee]

Drzi, samo o cem se pogovarjamo: o 16Kw modelih, kateri so zabremzani na nizje moci (v mojem primeru na 11) ali o 11-kah, katere od sebe dajo vec?

Pod "Testiranje naprave pri 50% obremenitvi" sam razumem tocno to Pri klasiki to ni mozno, drugje pac je, tehnologija gre naprej.

Z defrosti se pa vse prevec ukvarjate tisti, ki priznavate samo 4mm razliko med lamelami. Ce je razmik 2x manjsi je na isti povrsini tudi toliko vec uparjalne povrsine, katera se posledicno prej zafila in odtaljuje - pac trade-off zaradi katerega enota zavzame manj prostora, posledicno pa veckrat odmrzuje. Zame to ni problem, ce se mora odtajati, se pac mora (poraba tudi dvomim, da je zaradi tega drasticno visja). Saj na sreco se zaradi fizikalnih zakonitosti to najvec dogaja okoli nicle in malo pod njo, ko ti parminutni izpadi niso obcutni. Pri nizjih temperaturah je odtaljevanj manj, bolj je pomembno to, da zadeve takrat se grejejo. Je pa vsaj meni nekaj najbolj normalnega, da ce se ze grejes s toplotno crpalko, imas objekt izoliran (raje vec kot manj) in odtaljevanja dejansko ne zaznas. Poznam tudi primer, ko mozakar sploh ne razmislja o izolaciji in goni DHT in je srecen. Je pa to modus operandi za ZRAK-VODA naprave... Inverter, ON/OFF... vse to pocnejo!

[Homer]

Že res, da gosti uparjalnik bolj pogosto odmrzuje, a pomembna je le količina ledu (na dan), ki ga je potrebno odmrzniti.
Z drugimi besedami: manj pogosto večja količina ledu naenkrat in obratno.
Verjetno je skupni rezultat v obeh primerih podoben.

[sassapo]

Drzi, samo o cem se pogovarjamo: o 16Kw modelih, kateri so zabremzani na nizje moci (v mojem primeru na 11) ali o 11-kah, katere od sebe dajo vec?

Pod "Testiranje naprave pri 50% obremenitvi" sam razumem tocno to Pri klasiki to ni mozno, drugje pac je, tehnologija gre naprej.

Z defrosti se pa vse prevec ukvarjate tisti, ki priznavate samo 4mm razliko med lamelami. Ce je razmik 2x manjsi je na isti povrsini tudi toliko vec uparjalne povrsine, katera se posledicno prej zafila in odtaljuje - pac trade-off zaradi katerega enota zavzame manj prostora, posledicno pa veckrat odmrzuje. Zame to ni problem, ce se mora odtajati, se pac mora (poraba tudi dvomim, da je zaradi tega drasticno visja). Saj na sreco se zaradi fizikalnih zakonitosti to najvec dogaja okoli nicle in malo pod njo, ko ti parminutni izpadi niso obcutni. Pri nizjih temperaturah je odtaljevanj manj, bolj je pomembno to, da zadeve takrat se grejejo. Je pa vsaj meni nekaj najbolj normalnega, da ce se ze grejes s toplotno crpalko, imas objekt izoliran (raje vec kot manj) in odtaljevanja dejansko ne zaznas. Poznam tudi primer, ko mozakar sploh ne razmislja o izolaciji in goni DHT in je srecen. Je pa to modus operandi za ZRAK-VODA naprave... Inverter, ON/OFF... vse to pocnejo!

Če gledaš Dt uparjalnika pri 11kw napravah je že tukaj krepko višji od naprav, ki so grajene za ogrevanje (on - off ali inverter = čisto vseeno) pri 16kw napravah lahko doseže tudi preko 16°C!? Kar pomeni vsaj 3x več kot pri napravah z uparjalnikom narejenim za ogrevanje. Takšen uparjalnik ne more prenesti še večje obremenitve pri nižjih tempraturah. Zato so oddane moči v neki točki skoraj identične navkljub oz. ravno zaradi večjega pretoka hladiva. Imel sem linke (menjava računalnika) do parih klima TČ in prav vse se obnašajo bolj ali manj enako med 11 in 16kw.Kolikor se spomnim je pri eni skupna točka pri - 12 pri drugi - 14°C... Zato več kot 11kw samo v primerih ko potrebuješ večjo moč že pri višjih zunanjih temperaturah, pri nižjih pomoč kotla, oz. želiš pri višjih temp. hitreje ogret. Naprave so pač priorij namenjene hlajenju, kjer pri najbolj naviti napravi izmenjevalnik (v tem primeru kondenzator) še vedno uspeva dovolj ohlajat plin, da le ta skondenzira.
Enostavno, logično in še enkrat potrjeno, da se nobena TČ ne kupuje na pamet,

[bohinc]

manj pogosto večja količina ledu naenkrat in obratno.
Verjetno je skupni rezultat v obeh primerih podoben.

Ko je nekoč še rentgenx pisal, je podal mislim da čas odtaljevanja nekje 12min., tudi Migaj se je čudil, čeprav je sam zaznaval cca 4min. manj, je pa mislim optimiziral , če se ne motim na polovico rentgenovih...
Ostali o tem ne poročate dosti ( ''nimate kaj dokazovat'') Sam imam dokumentirano s slikami..., čas odtaljevanja še ni dosegel 6ih min., ledu ne zapažam (včasih kako zmrznjeno kapljico od prejšnje talitve, ali res izredne razmere vlage) , temveč srež.
Torej je pomembno edino na koliko časa + čas talitve...
Se pa to dogaja povprečno v največjem delu ogrevalne sezone ''idealnih razmer'' +-3stC zunanje temp. :mrgreen:.
Zaključek računa si naj dela vsak zase...
Lp

[Poldee]

Defrost je pri nas trajal od 5-8 minut, ko sem se spremljal... Ce zelis, bom letos posnel celotni cikel (ni hudic, da mi 1x ne uspe). Sem pa ze napisal, da ker dejansko ne cutim spremembe temperature v tem casu, mi je cisto vseeno kaj se dogaja - ce se mora odtalit naj se odtali. Odkar sem se preprical, da mi tudi led od spodaj ne more skodit, sem res nehal kolovratit do crpalke.

[miha-]

Zdravo,

imam se eno vprasanje, ki se mi poraja

Se pravi, da pride investicija z Viessmannom cca 10 000 EUR in investicija z Mitshubishijem v kaskadi skoraj 18 000 EUR. Mitchubishi 2x 11 kw in kot sms že ugotovili 16kw Viessmann, ki mu pomaga oz dogreva oljna peč viessman, ko mu zmanjka moči.

Vprašanja:
- se lahko tudi Viessmannu dosa še ena zunanja enota da deluje v kaskadi? (predvidevam da)
- Investicija za Mitshubishija je skoraj 8k dražja. Je danjasko teh 8k upravičenih in se bodo denajsko povrnili npr čez 10let?

hvala
lpM

[Merlin1]

Pri Vessmanu lahko daš 4 v kaskado, dodaš še kakšen vir ...... Moči Viessmannovih Tč lahko kombiniraš po želji. Kaskada pa sama poganja TČ, da tečejo z optimalnim COP.

[bohinc]

Vprašajne , če se splača dat več 8k ? Ne, se ne..., kot ne več kaskadnih Viessmana.
Torej ostaneš pri enem in pomoči oljne peči, ki bo služila za ekstreme nizkih temp..
Ali če želiš vseeno brez olja, pogledaš za močnejšimi TČ drugih firm .

[sassapo]

Večina evropskih proizvajalcev TČ nudi zrak voda tudi v večjih močeh, nekateri tudi preko 100kw