[pisco]

Pozdravljeni,

Imam neizolirano podstrešje zato se kot "sam svoj mojster" lotevam izolacije tega dela.

Trenutno stanje 30 let stare hiše:
- streha je neizolirana, ni niti sekundarne kritine. So samo špirovci in strešniki.
- tla podstrešja so betonska (10cm) v bivalnem delu (spodaj) je 4cm kombi plošče


Zaradi take slabe izolacije nameravam po tem pohodnem podstrešju po tleh položiti stekleno volno. Vem da s tem izgubim funkcionalno pohodno podstrešje - ga niti ne rabim in mi je vseeno.

Zanima me kako mi svetujte, da naredim pravilno in da pridem čim ugodneje skozi? S tem mislim tudi na izbiro materiala, ker sem že konkretno zmeden okoli izbire materiala.


Glede na do sedaj prebran material na tem forumu je moja ideja nekako takšna:
- po tleh položim polivinil
- čez položim stekleno volno Ursa, 2x 12cm, prečno položeno.
- čez njo pride filc

Ali sem si pravilno zastavil?

Zdaj pa še konkretna vprašanja:
- ali naj izberem kakšno drugo stekleno volno, ki je mogoče cenejša? Pomembno mi je, da je v roli in ni plošča.

- če ostanem pri Ursi, kateri "model" volne naj vzamem, vidim da imajo več različnih tipov in se mi ne sanja kateri je boljši.

- je mogoče bolj smiselno da vzamem 1x 14cm in 1x 10cm volne ter debelejšo položim spodaj?

- Ali bo kakšen problem, ker nimam sekundarne kritine? Streha sicer ne zamaka ampak nikoli ne veš kdaj bo kje spustilo...


Podstrešje izgleda takole, samo da je zdaj počiščeno

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2h/nG/2cCi0zsd/dsc04083unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2h/nG/2cCi0zsd/dsc04083unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3D/100/LKy46TY/dsc04077unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3D/100/LKy46TY/dsc04077unichr("46")jpg[/img][/url]

[som16]

pisco,
glede uporabljene izolacije je v redu.
Za primer zamakanja: ali imaš dostop na podstrešje? Kakšen?
Imaš možnost po tleh montirati štaflr v debelini 1. slija volne; nato križno drugi sloj, štafli naj bodo vsaj 1-2 višji in nato položiš deske. Lahko samo po sredini, ka kontrolo/pregled strehe.

[pisco]

dostop do podstrehe imam preko dvižnih stopnic.

Ja to glede pohodnosti sem itak imel namen izvesti, del podstrešja bom pokril s štafli in čez osb ploščo, ampak to bo pokrit samo manjši del podstrehe toliko da pridem do dimnika. Recimo, da se bo dalo tudi kontrolirati puščanje. Ampak ravno vsak mesec ne hodim na podstreho, prej bi rekel 3x letno.

[Žerjavar]

Ja to glede pohodnosti sem itak imel namen izvesti, del podstrešja bom pokril s štafli in čez osb ploščo, ampak to bo pokrit samo manjši del podstrehe toliko da pridem do dimnika

Možno OSB, vendar jih vrtaj z luknjani 24 mm na 10 x 10 cm. Priporočam uporabo desk 12 do 18 cm širine z razmakom 5 do 15 mm - bo znatno ceneje.

po tleh položim polivinil - čez položim stekleno volno

Polivinil? Priporočam PE folijo (rastlinjaki, silosi, ...).

da pridem čim ugodneje skozi? S tem mislim tudi na izbiro materiala,

Dobi si ponudbe. Izberi tisto izolacijo, ki daje produkt cene/m2 za 10 (ali bilo katere) cm debeline in toplotno prevodnost (0,032 do 0,045 W/mK) najnižjo vrednost.

[avidem]

Pozdravljeni,

sem nov uporabnik in bi tu postavil vprašanje.
Pred sedemnajstimi leti sem izoliral delno pohodno podstrešje.
Na ravni betonski plošči (9 x 10 m x 12 cm) sta križno položeni dve plasti 6 cm
trdega tervola (skupno 12 cm), prekrito s časopisnim papirjem(protiprašna zaščita)
in čez to položne deske, plohi in iverke, tako da je zapolnjena celotna površina.
Med prekrivnim lesom so reže od 2 do 50 cm. Na betonski plošči ni parne zapore.

Nameravam povečati izolacijo na skupno debelino 32 cm. Če nadaljujem s kameno
volno bi bilo to zelo drago, zato nameravam uporabiti stiropor EPS 50.
Med obe plasti tervola bi položil križno dve plasti 10 cm stiropora, ob stenah
pa bi vzdolžno položil 2 x 5 cm kamene volne.

Sedaj pa me zanima ali bi bilo smiselno najprej položiti PE 0,15 parno zaporo, potem
pa sendvič 1 x tervol, 2 x EPS, 1 x tervol , ali pa najprej PE IZOTERM folijo 2 mm
zaradi grobe betonske površine, nato 2 x EPS stiropor in 2 x tervol . Končni sloj bi
ostale deske, plohi in iverke, namesto papirja pa vrtex folija.

Zanima me v katerem od treh navedenih primerov, izolacijske debeline 32 cm,
bi bila izolacija najboljša, da nebi prihajalo do kondenzacije v izolaciji in pa kar je
mogoče še bolj pomembno, v katerem primeru bi bila relativna vlažnost v dnevni
in kuhinji, ki se nahajata pod ploščo, najnižja.

[ferdo339]

glasujem za tretjo varianto, a ti bo že žerjavar stručno razložil

[Žerjavar]

- Na bet.ploščo položi najprej PE folijo, po možnosti v enem kosu. Robove dvigni, da dobiš bazen. Streha ti bo spuščala, zakaj bi ta voda prodirala skozi beton v stanovanje. Folija bo tudi povečala parozapornost na topli strani izolacije, kar je dobrodošlo.
- Pri izolaciji je bolje, če je EPS spodaj in kamena volna zgoraj. EPS je močnejša parna ovira, naj bo bližje toplemu. Tudi drugačen vrstni red ne bo imel pomembnih poslabšanj glede možnosti kondenza. Vrstni red ne vpliva na skupno toplotno prevodnost (kvaliteta izolacije).
- Deske podevaj z razmakom 1 do 2 cm, do 5 cm za širše deske. Iverice, kot večje plošče nebi priporočal. Morda jo razžagaš na širino do 40 cm ter devaš z razmakom 5 do 10 cm.

v katerem primeru bi bila relativna vlažnost v dnevni in kuhinji, ki se nahajata pod ploščo, najnižja.

Niti folija pz, niti vgradnja izolacije ti ne vplivata na zračno vlažnost v ogrevanem prostoru. Izolacija ti le prepreči možnost površinskega kondenza. Zračno vlažnost boš moral uravnavati s prezračevanjem.

[avidem]

Hvala obema za hiter odgovor. V enem kosu ne bom mogel položiti nepropustne folije,
ker imam še 4 nosilne stebre, ki podpirajo strešne lege. Ker bom moral zaradi grobe
površine uporabiti 2 mm IZOTERM, ki je širok 1 m, bo potrebno spoj lepiti z lepilnim trakom. Ta izvedba sicer ne bo popolnoma vodotesna, bo pa verjetno zadostovala za
preprečitev kondenzacije v tervolu. Streha je alu kritina iz 6 m plošč, zato večjega
puščanja ne pričakujem. Možno je le ob popustitvi tesnilke ob vijaku, kar pa se je
že zgodilo in se vidi ob matici in podložki na deskah na katere je pritrjena profilna kritina.

Bom pa jutri natančno pogledal, če se na časopisnem papirju vidijo kakšni sledovi
kondenzacije iz preteklih 16 zim. Na betonu pa bom videl šele ko bom podiral izolacijo,
če se bo sploh dalo ugotoviti.

[ataIBA]

- Na bet.ploščo položi najprej PE folijo, po možnosti v enem kosu. Robove dvigni, da dobiš bazen. Streha ti bo spuščala, zakaj bi ta voda prodirala skozi beton v stanovanje. Folija bo tudi povečala parozapornost na topli strani izolacije, kar je dobrodošlo.
- Pri izolaciji je bolje, če je EPS spodaj in kamena volna zgoraj. EPS je močnejša parna ovira, naj bo bližje toplemu. Tudi drugačen vrstni red ne bo imel pomembnih poslabšanj glede možnosti kondenza. Vrstni red ne vpliva na skupno toplotno prevodnost (kvaliteta izolacije).
..............

Če vlaknato izolacijo prekriješ z EPS stiroporom, ji preprečiš morebiti potrebno izsuševanje. Vrstni red tako dolgo ne vpliva na skupno toplotno prevodnost, dokler je vlaknata izolacija suha :mrgreen: .
Zato pa PE folija, EPS in prekritje z vlaknato izolacijo. Po vrhu vlaknate izolacije (vsekakor filc v roli) pa prekritje s steklenim voalom (vrtex), ki preprečuje dvig zraka iz izolacije navzgor.

[weta]

Pozdravljeni,
ob prebiranju takšnih tem, se mi vedno postavlja eno vprašanje oz kar tri:

Zakaj je potrebno na betonsko ploščo položiti pe folijo ( za rastlinjake itd)?
kot nekateri pravijo, zato, da ne bo v primeru puščanja strehe, zamakalo v spodnjo etažo. Ok, to razumem, vendar, bo moralo prekleto puščati, da se bo tistih 20, 30 cm izolacije napilo toliko vode, da bo skozi betom prekapalo navzdol.

Je tu še kak drug razlog za postavitev te folije? preprečitev vdora vodne pare v izolacijo s podnje strani, to je skozi betonsko ploščo?

Če je to, zakaj potem recimo na identičen primer stranskega zidu, tega ne stavimo? tudi stranski zidovi so recimo iz betona (praktično vse večstanovanjske novogradnje), čez pa je zalepljen tervol ali stiropor, nato pa fasada. Tu ni nobene PE ali kake druge folije.

Tretja stvar, ki me bega, je razmak med deskami, če je to pohodno podstrešje..razlog, naj bi se izolacija izsuševala...kako se izsušuje izolacija na fasadi, tam ni nobenih lukenj, fasada naj bi bila sicer paropropustna, toda tudi deske so paropropustne.

Hvala za morebitne komentarje ali pojasnila.

[Žerjavar]

@: weta: Imaš dve možnosti:
- Ali verjameš, kje je potrebna pz folija in kje mora biti bolj paropropustno.
- Ali pa si poiščeš zastonj program "U Wert" za izračun toplotne prevodnosti in tvorbe kondenza ter se malce igraš z različnimi plastmi načeloma enakega zunanjega ovoja.

ki me bega, je razmak med deskami, če je to pohodno podstrešje.

Deske 2,5 cm brez špranje imajo paropropustnost Sd = 0,88 m, kar bi lahko rekli, da je parna ovira. Z 10 mm špranje na 15 cm širine deske pa je skupna paropropustnost Sd = 0,26 m kar je blizu paropropustne folije, pri 2 cm široki špranji pa je Sd = 0,15 m.

Zakaj je potrebno na betonsko ploščo položiti pe folijo

Zaradi preprečevanja možnosti nastanka kondenza je potrebna le v primeru, če je na hladni strani izolacije močnejša parna ovira (stisnjene deske, OSB plošča, betonski estrih, ...), pa še to ne vedno.

[weta]

Žerjavar, hvala za odgovor.

Torej Pe folija na betonski plošči ni nujna in potrebna, če gledamo z vidika same izolacije in kondenza.
Zakaj sem spraševal....sam imam namreč brez te folije..že kakih 20 let ( pa nisem postavljal jaz, razmišljam pa o dodatku izolacije, čez so pa deske s "fugami".

[Žerjavar]

Torej Pe folija na betonski plošči ni nujna in potrebna, če gledamo z vidika same izolacije in kondenza.

Jaz nebi tako. Ni splošnega pravila. V ta namen obstoja način izračuna, ki ti pokaže, ali je potrebna ali ne.

Kaj pa je to "nujno potrebno"?
- Koliko ljudi biva v stanovanjih, ki imajo notranji površinski kondenz in plesen?
- Koliko si je naredilo notranjo izolacijo zunanjih zidov in so s kondenzom preživeli 5 ali 10 let, predno so sploh ugotovili, da ga imajo.
- Je bil na tem forumu primer obnove tal pritličnega stanovanja v bloku po 20 letih, ker se je estrih posedel. Je bilo ugotovljeno toliko kondenza pod estrihom, da je kamena volna razpadla v kašico.

[ataIBA]

...........
Zakaj je potrebno na betonsko ploščo položiti pe folijo ( za rastlinjake itd)?
kot nekateri pravijo, zato, da ne bo v primeru puščanja strehe, zamakalo v spodnjo etažo. Ok, to razumem, vendar, bo moralo prekleto puščati, da se bo tistih 20, 30 cm izolacije napilo toliko vode, da bo skozi betom prekapalo navzdol.
..........

Kakšno izolacijo imaš v mislih? Pri vlaknati izolaciji voda hitro priteče skoznjo, kar lahko probaš sam doma. Gravitacija dela svoje...
Parozapora v vertikali na zidovih? Tudi tukaj se upošteva gravitacija :wink: .