[Poldee]

Telmos, kaj mislis s tem:

Seveda pa vse to kar pišete velja za naprave, ki se niso sposobne prilagajat potrebam (on off) in pa naprave, ki se prilagajajo, vendar je obseg prilagoditve močno omejen (naprave z injektorjem Fujitsu, Mitsubishi), pa še učinkovitost jim z zmanjševanjem moči na nižjih obratih kompresorja začne pešat.

Namrec, imam zmontirano in v nizkem startu cakajoco FWS 11 in me zanima kaj konkretno mislis s mocno omejenim obsegom prilagoditve... Saj je inverter, ce bo pa premocna pri nizkih obratih, se naj pa ustavi...

[gusti]

In se je začelo ...




:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[sassapo]

Ko prebiram te komentarje mi gre kar malo na smeh. Velikokrat se namreč nekateri zaletavate v defroste, cop-e, kvalitete in pametujete, kaj je pravoverna naprava in kaj ne. Zame je pri takem objektu kar se Toshibe tiče vedno moč vzeti dve različici naprave 8 ali 11kW. Razlika je le v tem, katere zadeve z delovanjem so uporabniku pomembne. Ali mu je vseeno, če se bo kdaj vklapljalo elektrogrelnike in bodo obremenitve tiste faze, kjer je priključena TČ nepomembna in pa obremenitve ob vključevanju elektrogrelnikov na ostalih dveh ob nižji zunanji temperaturi. Ali mu je pomembna šumnost, ki bo pri 11 zaradi večinoma delovanja na zelo nizki moči zanemarljiva oziroma neslišna, ali mu je pomembno število defrostov, ki jih bo na 11 vsaj 2x manj, ali mu je pomemben COP, ki je pri Toshibi ob delovanju na minimumu višji............... in seveda ali mu je pomembna velikost naprave in pa cena, ki je pri 8kW ugodnejša.
Seveda pa vse to kar pišete velja za naprave, ki se niso sposobne prilagajat potrebam (on off) in pa naprave, ki se prilagajajo, vendar je obseg prilagoditve močno omejen (naprave z injektorjem Fujitsu, Mitsubishi), pa še učinkovitost jim z zmanjševanjem moči na nižjih obratih kompresorja začne pešat.
Je pa res, da nekateri, ki ste zagrizeni nasprotniki Toshib,e tega preprosto ne veste ali pa nočete vedet in se zaletavate z glavo skozi zid v dokazovanju svojega prava.

Ma daj Telmos... Kako bom zagovarjal nekaj kar že na prvi pogled odbija? Sicer je pa Panasonic popolnoma isti šmorn kot Toshiba! Obe delujeta in obe napravi sta namenjeni manj zahtevnim kupcem! Komur to ustreza naj pač ima, sam vem da take grde škatle ne bi gledal v svoji kurilnici. Če k temu prištejemo še krmilje ki je vsaj 20 let za časom, se oboje trži za vsaj 30% previsoko ceno!
Trg ponuja več kot trideset različnih firm TČ, tukaj se pa nabija o dveh treh v nedogled

[Poldee]

Ja, prilivas na ogenj

In se je začelo ...




:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Homer]

Pa smo tam!
Obvezno ON OFF. Vse ostalo je šrot za plebejce! (sarkazem)

[Sivka]

Ne vem zakaj vas moti izgled TČ? Saj ne živiš v kurilnici, ali v njej spiš, da bi jo kar naprej moral gledat. A ni bolj pomembno, da dela brez problemov, da nanjo lahko sploh pozabiš, ne pa da se treseš vsak dan, kdaj bo kaj crknilo? hock:

[telmos]

Poldee napisal sem točno tako, kot je. Nekatere se lahko spustijo nizko, druge pač ne in zato za te objekte niso enako prilagodljive. Posledično je potrebno bolj paziti na samo moč naprave.
Glede dizajna je pa nesmiselno izgubljati besede. Avtomatika je pa razumljiva in jo lahko komentira samo tisti, ki jo pozna. Če te že videz odbija, potem je o tem soditi popoln nesmisel in je bolje, da se molči in komentira samo tisto, kar se pozna! Sam se v druge, ki jih ne poznam, ne vtikam.
S tem ničesar ne začenjam in nikomur nočem nič škodit!
Pa še ena stvar je popolnoma jasna. Človek lahko obvlada 5 različnih sistemov, če se z njimi vsakodnevno srečuje in na njih intenzivno z zadovoljsvom dela. Ne more jih pa obvladat 30. Zato je beganje levo desno do različnih ponudnikov ne vem zakaj popolnoma neproduktivno in znak slabosti. Isto tudi velja za vztrajanje samo na enem sistemu, kot vse obsegajočem in edinem pravilnim.

[DELPHI]

Pa še ena stvar je popolnoma jasna. Človek lahko obvlada 5 različnih sistemov, če se z njimi vsakodnevno srečuje in na njih intenzivno z zadovoljsvom dela. Ne more jih pa obvladat 30. Zato je beganje levo desno do različnih ponudnikov ne vem zakaj popolnoma neproduktivno in znak slabosti. Isto tudi velja za vztrajanje samo na enem sistemu, kot vse obsegajočem in edinem pravilnim.

To pa drži.

[Poldee]

Ok, torej bom pocakal, da vidim kako se bo zadeva obnašala. Kar se pa izgleda tice, mi je pa popolnoma vseeno, kako izgledata zunanja in notranja enota. Kot so nekateri ze rekli, gre za zadeve, ki so zunaj in nekje v kurilnici / kleti... Vazen mi je izkljucno izplen in zanesljivo delovanje.

Poldee napisal sem točno tako, kot je. Nekatere se lahko spustijo nizko, druge pač ne in zato za te objekte niso enako prilagodljive. Posledično je potrebno bolj paziti na samo moč naprave.
Glede dizajna je pa nesmiselno izgubljati besede. Avtomatika je pa razumljiva in jo lahko komentira samo tisti, ki jo pozna. Če te že videz odbija, potem je o tem soditi popoln nesmisel in je bolje, da se molči in komentira samo tisto, kar se pozna!

[sassapo]

telmos napisal/-a:
Pa še ena stvar je popolnoma jasna. Človek lahko obvlada 5 različnih sistemov, če se z njimi vsakodnevno srečuje in na njih intenzivno z zadovoljsvom dela. Ne more jih pa obvladat 30. Zato je beganje levo desno do različnih ponudnikov ne vem zakaj popolnoma neproduktivno in znak slabosti. Isto tudi velja za vztrajanje samo na enem sistemu, kot vse obsegajočem in edinem pravilnim.

Pri montaži vseh firm daljnovzhodnih inverterskih naprav pa res nimaš kaj kiksnit, vsa razlika od prve do desete je nekaj povezovalnih žic, ostalo je vse copy paste.
Se pa absolutno strinjam, da je nemogoče uspešno servisirat več kot par različnih naprav, pa še v tem primeru si lahko naj stručko samo za eno.

[telmos]

Kdo pa piše o plinski in elektro povezavi? gre se za obvladovanje sistema, nastavitev, pomoči, instrukcij za uporabo, posebnosti nastavitev in vezav v sistem CO.............Tukaj je na terenu velika zbrka, saj jih vsaj 50% ne ve, kaj dela in sproti berejo navodila, če jim ni izpod časti. Potempa zvežejo nekaj po svoje iz svojih ustaljenih navad iz izkušenj z oljnimi ali plinskimi kotli, namečejo skupaj en kup navlake, ki potem ne deluje usklajeno. Programi delovanja in nastavitve se razlikujejo med proizvajalci da ni za verjet, čeprav so sestavni deli večinoma skoraj identični. Zato je vsak sistem potrebno najprej preštudirat, da veš, kaj so želeli napravit in kakšno delovanje v različnih situacijah lahko pričakuješ. To je to.

[sassapo]

Se popolnoma strinjam!
Pri zagonu prve naprave lahko gre precej ur in še med kasnejšim delovanjem ugotoviš, da bo potrebno kaj prenastavit. Včasih bi razvojnega inženirja krmilja najraje na g.... , če bi bil na dosegu roke :lol:
Daleč najbolj pregledno in logično krmilje imajo skandinavske naprave, najnaprednejše pa germanske mašine

[Stesta]

@sassapo Prigoda mesec dva nazaj z razvojnim inženirjem... produkt nima veze s TČ, da ne bo nesporazuma

Prčka in razvija produkt par let.. mu kapaš na možgane kako bi bilo koristno katero stvar narest.... ker te v praksi j.. e to in ono.. rezultat ničen.

Potem je pa silom prilike prišlo do tega, da je moral ta isti model z vseh dosegljivih objektov potegnit neke statistike, razne rezultate itd...
Takoj je dobil sto idej, kako bi bilo treba to in ono popravit spremenit dodelat, ker je, tako kot je, brez veze, neuporabno.... ( no comment :mrgreen: )