[joža]

zakaj pa ima luxhaus pri uporabi najboljših naravnih materialov kot izolacijo mineralno volno? Če je to že tako biološko grajena hiša, zakaj pol ni not konoplje ali kaj podobnega?
Kakšen patent pa imajo.

[cinik]

O procentih vlage, ki lahko prehajajo skozi stene sem enkrat zaledil na tem forumu en link, ki ga je verjetno možno šteti za nevtralnega.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.landratsamt-roth.de/Portaldata/1/Resources/www.landratsamt_roth.de/LEBEN_UND_ARBEITEN/Umwelt_Energie/dokumente/ena/Koennen_Waende_atmen.pdf">http://www.landratsamt-roth.de/Portalda ... _atmen.pdf</a><!-- m -->

Tekst je v nemščini, da se pomagat z google translate:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://translate.google.com/#de|en|http%3A%2F%2Fwww.landratsamt-roth.de%2FPortaldata%2F1%2FResources%2Fwww.landratsamt_roth.de%2FLEBEN_UND_ARBEITEN%2FUmwelt_Energie%2Fdokumente%2Fena%2FKoennen_Waende_atmen.pdf">http://translate.google.com/#de|en|http ... _atmen.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://translate.google.com">http://translate.google.com</a><!-- m -->

Drugače za pokušino
Oft wird der „atmungsaktiven Wand“ die Fähigkeit zugesprochen, dass sie den Feuchte
austausch und die Abfuhr von Schadstoffen aus den Räumen gewährleistet. Der in der
Raumluft enthaltene Wasserdampf sowie Kohlendioxid und weitere Luftschadstoffe sollen
dabei durch die Außenwände direkt nach außen abgeführt werden.
Tatsächlich wandert während der Heizperiode Wasserdampf aus den warmen, feuchten In-
nenräumen durch die Wände zu der kälteren, trockeneren Außenluft. Diesen Vorgang nennt
man „Wasserdampfdiffusion“. Der Feuchtetransport über die Außenwand - egal um welchen
Wandaufbau es sich handelt - ist, wie bereits erwähnt, als sehr gering zu beurteilen. Auch
bei sehr diffusionsoffenen Konstruktionen bleibt die durch Diffusion abtransportierte
Feuchte immer unbedeutend gegenüber den Feuchtemengen, die mit dem aus hygienischen
Gründen notwendigen Mindestluftaustausch über die Fensterlüftung bzw. Lüftungsanlage
abgeführt werden. So werden in einem üblichen Raum (10 qm Außenwandflächen, Luftaus-
tausch pro Stunde zu 50%) mit verputzten Ziegelwänden mit der verbrauchten Abluft an 60
Extremtagen 480 kg Feuchte abgeführt. Durch die Außenwand diffundieren im gleichen Zeit-
raum nur knapp 4 kg, das sind weniger als ein Prozent der mit der Lüftung abgeführten
Feuchte.
Die Menge des diffundierenden Wasserdampfes sowie anfallendes Kondensats im Innern
von Bauteilen läßt sich nach einem einfachen, statischen Verfahren zuverlässig berechnen.
Wissenschaftliche Untersuchungen bedienen sich dynamischer Berechnungsmethoden.
Außenwandkonstruktionen können aus lufthygienischer Sicht auch vollkommen dampfdicht
ausgeführt werden, ohne daß dies den Wasserdampfgehalt der Raumluft wahrnehmbar ver-
ändern würde.
Anmerkung: Für den Feuchtegehalt der Luft in den Wohnräumen sind die in den Außen-
wänden eindiffundierenden Feuchtemengen vollkommen belanglos.

Angleško
Often, the "breathable wall" ability granted that the exchange of moisture and
the discharge of pollutants from the premises guarantees. The water vapor contained in
the ambient air and carbon dioxide and other air pollutants here should be paid directly
through the exterior walls to the outside.
In fact, during the heating season moves water vapor from the warm, moist in -
nenräumen the walls to the colder, drier outside air. This process is called
called "water vapor diffusion. The moisture on the outside wall - no matter what
Wall construction it is - is, as already mentioned, is very small to judge. Also
in very permeable constructions taken away by diffusion remains
Humidity humidity is always negligible compared to that from the hygienic
Grounds required minimum air exchange through the windows or ventilation system Ventilation
be dissipated. Thus, in a standard room (10 sqm exterior wall surfaces, Luftaus -
exchanges per hour to 50%) with plastered brick walls with the stale air at 60
Extremtagen 480 kg moisture removed. Diffuse through the outer wall in same period
room only 4 kg, which are less than one percent of the discharged with the ventilation
Humidity. The amount of water vapor diffusing and accumulating condensate in the interior
of components can be determined by a simple static method reliably calculated.
Scientific studies use dynamic calculation methods.
Exterior wall constructions can be made perfectly clean air and steam-term
be executed without this the water vapor content of air detectable ver -
would change.
Note: To be the moisture content of air in the living quarters in the Foreign
walls diffusing humidity is totally irrelevant.
-------------------------
Also: Wenn man unbedingt von Atmung sprechen muss, kann man dies höchstens als
„Oberflächenatmung“ bezeichnen. Die Konsequenz daraus ist eindeutig: „Durchatmen“ kann auch ein Biohaus nur durch richtiges Lüften.
So, if you absolutely must talk about breathing, you can put the most as
"Mean surface respiration. The consequence is clear: "Breathe" is also a Biohaus only through proper ventilation.

Angleški prevod je bil narajen z google translate. Zdaj kaj zmore Luxhausova stena odvesti vlage in ostalega preko stene nimam pojma. Ampak zgornji podatek je po mojem lahko osnova kaj je v klasiki (ometana opeka brez izolacije) mogoče in realno. Ugibam, da montažne hiše niso prav daleč vstran od tega.

[AIKIMARE]

hvala, si bom sposodil in preštudiral.

Lep dan.

[pgtoni]

A je to to?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://varcevanje-energije.si/index2.php?option=com_content&task=view&id=1068&pop=1&page=0&Itemid=483">http://varcevanje-energije.si/index2.ph ... Itemid=483</a><!-- m -->

[cinik]

Tukaj pa še en link na slovenski tekst, ki pa ga zaradi vira (podjetje) po mojem ne moremo šteti kot povsem nevtralnega. Sporočilo/bistvo pa je podobno kot v nemškem tekstu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fragmat.si/download/clanki/Kako%20dihajo%20stene.pdf">http://www.fragmat.si/download/clanki/K ... 0stene.pdf</a><!-- m -->

Pa še nekaj:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://freeweb.siol.net/abakus02/razlage.htm">http://freeweb.siol.net/abakus02/razlage.htm</a><!-- m -->

[pgtoni]

Zanimiva tema. In kaj menite so zdaj prenosti/slabosti recimo naslednjih dveh sestavov:

sestav A:

1. Končni sloj fasade 2 mm
2. Armirna malta 3 mm
3. Armirna mrežica 1 mm
4. Toplotna izolacija fasade s stiroporom 140 mm
5. Mavčno vlaknena plošča 15 mm
6. Lesena konstrukcija 160 mm + Toplotna in zvočna izolacija 160 mm
7. Parna ovira - zapora 0,2 mm
8. Lesena podkonstrukcija 60 mm+Toplotna in zvočna izolacija 60 mm
9. Mavčno vlaknena plošča 15 mm
10. Mavčno vlaknena plošča 10 mm

sestav B

1. Končni sloj fasade 2 mm
2. Armirna malta 7 mm
3. Armirna mrežica 1 mm
4. Izolacija fasade z lesno vlakneno ploščo 100 mm
5. Lesena konstrukcija 160 mm + Toplotna in zvočna izolacija iz celulozne izolacije 160 mm
6. OSB 15 mm
7. Lesena podkonstrukcija 60 mm+ Toplotna in zvočna izolacija iz lesnih vlaken 50 mm
8. Mavčno vlaknena plošča 15 mm
9. Mavčno vlaknena plošča 10 mm

LP
Toni

[cinik]

Nimam posebnega mnenja o tem. Domnevam, da je opcija B dražja.

Gre za to ali hočeš ali nočeš paroprepustno steno in koliko jo želiš plačat.

Zame je to individualna izbira pogojena s financami in videnja o pomembnosti ali manj pomembnosti paroprepustne stene. Kljub linkom, ki sem jih navedel sam še zmeraj niham. Osebno se nagibam k mnenju, da bi razliko v ceni pospravil v žep in poskrbel za ustrezno zračenje. Nisem pa 100% v mnenju. Me ob navedbah paroprepustnosti raznih izvajalcev zbodejo linki, ki sem jih navedel oz. naslednje:
- koliko pare/zraka karkoli sploh lahko prehaja skozi steno
- sprašujem se ali je to signifikanten ali nesignifikanten %. Na slednje ne vem dokončnega odgovora in ne vem kako bi to vplivalo v praksi

- živel sem v bloku z demit fasado (slabše paroprepustno od naprimer opcije b zgoraj) - nikoli nisem imel občutka, da manjka zraka ali kaj podobnega, plesni nikjer - tega ne znam primerjat z sestavom b, ker v taki hiši nisem živel
- spravil pa sem si linke in tokrat z njimi pomagal triplatu, ki je bil izzvan na objavo konkretnejših podatkov - sam pa jih ni imel pri roki- to je bil namen mojih postov
- če denar ne bi bil faktor bi (za vsak primer) izbral opcijo B in kljub temu poskrbel še za zračenje

[frank]

"teorija",
da samo 0,2% vlage prahaja skozi stene je sestavljena s strani tehničnega direktorja podjetja Fragmat, ki proizvaja polistirensko izolacijo, ki je difuzno zaprta

je komentar sploh potreben ??

[joža]

koliko pa gre skoz, po mnenju nekoga, ki zagovarja difuzijsko odprte sisteme?
Pa še nekaj me zanima. A je ta paroprepustnost enosmerna ali je dvosmerna? Kaj se zgodi, če je zunaj visoka stopnja vlage. A potem ta paroprepusten zunanji sloj dopušča prehod pare v izolacijo?

[pedenjdeklica]

prehod je nekje od 05 % do max 3 % .... to je samo zavajanje to dihanje hiše... .pihni v pol metra izolacije.... pa še s kupom oblog zraven...

[pehk123]

Ampak tudi drugi članki na drugem linku pravijo podobno,torej da "dihanje" le v rangu nekaj procentov,torej zanemarljivo. Ampak teh par odstotkov pa ni zanemarljivih pri montažni gradnji z stekleno ali kameno volno,kjer zaradi nikoli popolnoma neprepustne parne zapore vodna para navlažuje volno in tako poslabšuje njene izolacijnske sposobnosti. S tega vidika so bio izolacije-celulozna,lesna boljše,ker sprejmejo precej več vodne pare brez opaznega poslabšanja izolacijskih sposobnosti. Če nisi zares prepričan v kvaliteto izvedbe parne zapore pri volni, si s dodatnim denarjem za vpihovanje celuloze "kupiš" tudi duševni mir in neko dolgoročno gotovost glede kondenzacije pare v izolaciji.

[cinik]

"teorija",
da samo 0,2% vlage prahaja skozi stene je sestavljena s strani tehničnega direktorja podjetja Fragmat, ki proizvaja polistirensko izolacijo, ki je difuzno zaprta
je komentar sploh potreben ??

Se strinjam zato sem tudi sam ob linku opzoril na vir. Tisti nemški članek pa s fragmatom nič nima skupnega - rezultati pa so pa podobni - v obeh je govora o nekaj %.