[mihab]

Zdravo!

A mi kdo lahko pove ali je dimnik Schiedel Uni Plus primeren za zemeljski plin ali ne, po telefonskem pogovoru z pooblaščenim dimnikarjem mi je rekel, da ni, ampak če pa gledam po spletu pa piše, da je primeren za vse tipe kurišč. Zdaj pa mi ni nič jasno. A kdo ve, kateri pravilnik opisuje izdajanje dimnikarskih soglasij

hvala lp

Miha

[frank]

nisem noben specialist, ampak ob vprašanju nisi podal bistvenega podatka,
ali je tvoje peč kondenzacijska ali ne,.. ( oziroma kakšno temperaturo imajo dimni plini ob vstopu v dimniško tuljavo )
to je namreč bistveni podatek pri dimnikih,..

če je kondenzacijska, potem pride do kondenzacije dimniških plinov v tuljavi dimnika in do izločanja kislin, ki so zelo agresivne,..
za tak tip sistemov naj bi bili primerni inox dimniki,

če pa imaš klasiko, to je , da ne pride do kondenzacije plinov v dimniku, potem pa ni problem,...

a naj se javi kak stručko,...

[mihab]

Evo dopolnjujem takoj in hvala za vaša mnenja

DPSM LP S 130 - plinska peč za ogrevanje z grelnikom sanitarne vode prostornine 130l nameščenim
pod pečjo

Gre pa zato, da je tudi proizvajalec montažne hiše vedel kakšen sistem ogrevanja bo in je predvidel tak dimnik, jaz pa mu seveda nisem naspro :? toval

[telmos]

Pri kondenzacijski tehniki se po novem vse bolj uveljavljajo plastični tesnjeni odvodi dimnih plinov zato so komplikacije in stroški z nevem kakimi dimniki povsem odveč. Vsekakor je bolje tisti denar investirati v sodoben kotel, saj temperatura dimnih plinov nikoli ne presega temperature povratnega voda v kotel.
Je pa res, da ti klasični dimniki velikih premerov niso primerni za kondenzacijsko tehniko zato, ker je količina dimnih plinov pri teh kotlih veliko manjša kot pri običajnih (že lambda ne presega 1,30), izločena pa je tudi velika količina vodne pare. Prehod dimnih plinov bi bil tako zelo počasen pri čemer bi vsa preostala para kondenzirala že na začetku dimnika, kar bi povzročilo veliko škode na dimniku in steni. Problem zaradi kondenzacije pa lahko nastane tudi pri navadnem kotlu z upoštevanjem, da se običajne kotle lahko nastavlja na nižje moči, kar se C.ogrevanja tiče, predvsem pa pri direktnih nizkotemperaturnih sistemih ogrevanja.

[frank]

telmos
je malo izven teme ( ali pa ne, če je govora o dimniku )

me zanima tvoje mnenje o upravičenosti investicije v kondenzacijski kotel, recimo z "103% izkoristkom"

Namreč;
nisem delal podrobne analize, ampak pretočni kotli na plin/olje z izkoristkom po mojih grobih informacijah stanejo tam do cca 400.000 sit,

medtem ko pretočni kondenzacijski kotli stanejo od 900.000 sit in več,...

če ima hiša porabe moči recimo 7kW; kje je tu računica, da se v kotel investira toliko več, dobi pa samo 9%

[klemenv]

Če predpostavimo porabo 1500 l kurilnega olja, izkoristka 85% in 103%, pridemo do prihranka 250 l kurilnega olja, kar je okrog 125 evr letno.

Tukaj sicer govorimo o plinskih kotlih, ampak predpostavimo letni prihranek 125 evrov.

Če je življenska kotla 20 let in obrestna mera 4%, potem je kondenzacijski kotel vreden 1766 evrov več kot navadni.

p.s. pa ne izračuna jemati preveč resno ... :lol:

p.p.s. isti izračun za toplotno črpalko, kjer sem predpostavil izkoristek 3, pokaže, da je TČ vredna 7000 evr več, kot navaden kotel

p.p.p.s. stavim pico, da so vsak proizvajalec naredi isti izračun, nato pa NATANKO TAKO postavi ceno.
:twisted:

[telmos]

pretočni kondenzacijski plinski kotel s pripravo san vode stane komplet z zunanjo sondo in sobnim tedenskim korektorjem ter kompletno daljinsko kontrolno avtomatiko cca 1400 euro + ddv in to z elektropriključitvijo, nastavitvijo in zagonom kjerkoli v Slo. In to brez sedaj tako modernih plastičnih delov kot so naprimer plinske cevi in celo telesa samega kotla.
Za 7000 euro pa dobiš tudi 3-18kW invertersko tč komplet z 350 l kombiniranim bojlerjem, vso avtomatiko, ekspanzijo, črpalkami, povezavo in
zagonom. Pa še na 2.100 eurov subvencije lahko računaš. Če pa potrebuješ samo 7KW je pa cifra toliko nižja.

[frank]

klemen,
navadni kotli imajo izkoristek 93-94%

1500litrov pa pokuri hiša, ki je bistveno bolj potratna, kot 7kW,..

tako da tale računica ne more ravno pit vode,...

skratka;
bolj ko je hiša varčna, manj se splača plačevat za drage kondenzacijske kotle

tale varianta za 1400 EUr za pretočni konenzacijski kotel pa mi je všeč,...
upam da je na prisilni vlek, da se ne rabi dimnika ( samo cev na steno hiše )

telmos !
saj ni nobenega problema speljat takle kotel na zalogovnik ??
( da bi dogreval predsegreto vodo s strani sončnih kolektorjev )
o katerem kotlu pa govoriš ?

[telmos]

Vsi kondenzacijski kotli so na prisilni vlek in načeloma ne potrebujejo dimnika. Odvod dimnih plinov lahko peljemo do skupne dolžine 25m fi 100.
Če te dolžine presežemo, bo kotel še vedno deloval s točno tako maksimalno močjo, ki mu jo dimovod zagotavlja. Odprtost plinskega ventila je neposredno pogojena s pretokom izgorevalnega zraka v zračnem kanalu.
Ko včasih poslušam modrovanja dimnikarjev, kaj in kako mora biti, mi gre pri teh napravah na smeh, saj vidno nimajo predstave, kaj se z kotlom in izgorevanjem dogaja, ko pride do nadtlakov v izgorevalni komori.
Če bi napravili test z zapiranjem dimnika in sprotno merili parametre izgorevanja bi namreč ugotovili, da se slika izgorevalnih plinov ni spremenila, le moč je glede na zaprtost ustrezno padla. Te stvari so pri kotlih s predmešanjem jasne že 20 let.
Sicer pa tudi v Sloveniji takle kotel deluje že od 1997 leta, ko je še veljalo, da se teh kotlov še ne sme izvažati v vshodno evropske države. Danes lahko dobite veliko proizvajalcev, ki prodajajo take kotle na našem tržišču.
Jaz še vedno instaliram kotle Ecoflam, ker so bili prvi, ki so se spopadli s to tehniko in so še vedno v špici najboljših proizvajalcev kondenzacijske tehnike v Evropi. Kar pa se po emisijski sliki parametrov izgorevanja tiče, se pa še vedno držijo na prvem mestu.
Ta kotel se imenuje Ecolam Junior K CPR in nima nobenega problema s priključitvijo na katerikoli sistem ogrevanja, vodi pa lahko tudi sekundarne mešalne kroge kot tudi cirkulacijske črpalke.

[Jernej]

če je kondenzacijska, potem pride do kondenzacije dimniških plinov v tuljavi dimnika in do izločanja kislin, ki so zelo agresivne,..
za tak tip sistemov naj bi bili primerni inox dimniki,

Jaz imam tudi Schiedel dimnik (tip Qadro) priključen na kondenzacijski plinski kotel. Dimniška tuljava je, kolikor kot nestrokovnjak lahko ocenim, šamotna in se vsaj na prvi pogled ne razlikuje od UNI plus. Je pa možno, da je od znotraj zaščitena s kakšno plastjo, ki jo ščiti pred agresivnimi snovmi izpušnih plinov. Dimnik je namreč deklariran za plinske trošila in ne verjamem, da bi bili kondenzacijski kotli tu izključeni.

[klemenv]

Malce izven teme, ampak glede kalkulacije, kdaj se investicija splača...

(finančno, ker obstajajo tudi drugi motivi, kot je ekološki...)

Excel ima funkcijo:

PV(rate,nper,pmt,fv,type)

Rate je obrestna mera za obdobje. Primerna obrestna mera je 4%.

Nper je skupno število plačilnih obdobij, recimo, da je življenska doba 20 let, vnesemo 20.

Pmt je obročno plačilo, če privarčujemo 1000 evr letno, vnesemo -1000 .

Fv je bodoča vrednost, na koncu je kotel iztrošen, zato vnesemo 0.

type je število 0 ali 1. Označuje, kdaj so plačila zapadla. Ker kupimo kurivo pred začetkom kurilne sezone, vnesemo 1.


Funkcija vrne "net present value".

Primer: =PV(4;20;-1000;0;1)

vrne 1250, kar pomeni, da če stane kotel A x evr in kotel B x+1250 evr in hkrati kotel B privarčuje 1000 evr letno, tedaj sta investiciji v oba kotla enaki (s finančnega stališča).

[Jernej]

Mogoče formule nisem dobro razumel, saj se mi ta rezultat ne zdi logičen. Če mi bo dražji kotel privarčeval 1000€ na leto, bo v dvajsetih letih realno našparal več, kot pa samo 1250€, kolikor sem ga dražje plačal.

[klemenv]

Mogoče formule nisem dobro razumel, saj se mi ta rezultat ne zdi logičen. Če mi bo dražji kotel privarčeval 1000€ na leto, bo v dvajsetih letih realno našparal več, kot pa samo 1250€, kolikor sem ga dražje plačal.

mea culpa, obrestno mero je treba pisati v %

PV(4%,20,-1000,0,1) da vrednost cca 14000 evrov