[vuego]

Bom še jaz napisal eno zgodbo, ki se mi je zgodila včeraj (epilog), pa če ima kdo komentar, lahko tudi kaj reče.

Za investitorja sem pripravil PHPP elaborat z namenom pridobitve nepovratnih sredstev za novo gradnjo. Investitor je izbral lesena okna pri zelo znanem slovenskem oknarju, ki pa po karakteristikah niso nič posebnega - Uf faktor = švoh... so pa ugodna. V xls seznamu oken na Ekosklad strani in spletni strani ponudnika so karakteristike enake.

Js malo pojamram, da to niso ravno okna, ki se jih vgrajuje v take stavbe, energetska bilanca gor, dol, kažem, računava, se ne izzide. Investitor jamra, da so taka okna, kot bi jih jaz rad 8 jurjev dražja.

Potem pa reče investitor čakaj, se oglasim čez kak dan. To se res zgodi in investitor za ta ista okna oz. profile pridobi certifikat od proizvajalca, na katerem imajo kar na enkrat ti isti profili Uf manjši za 30%. Jaz debelo gledam in se praskam po glavi, sem izvisel kot en gumpec - s takimi karakteristikami gre seveda izračun skozi. Investitor seveda zadovoljno nakaže "sej sem ti rekel da so okna ok".

Kličem ponudnika/proizvajalca oken, od kje so zdej oni potegnili certifikat in mi zastopnik reče, "veš, ti certifikati so bolj tako, odvisno kdo testira, za kaj ga rabiš.." aja, "pa nobenemu ne kazat naprej, samo pošlji na Ekosklad pa bo".

Sedaj pa sedim z odprtim excelom in se sprašujem ali naj pošljem vse skupaj nekam, saj se mi zdi za malo, da investitor v bistvu sam sebe okoli prinaša. Po drugi strani pa ali naj rečem j.ga, sej imam poštempljan certifikat, vpišem vrednosti notri, pa imam mir.

Je pa šel ponudnik oken takoj na osebno šitlisto.

[Popson31]

Zanimivo res..cist mozno, da se taksne stvari dogajajo tud pri ostalih produktih ki naredijo hiso “pasivno”, EPS mogoce ali pa steklena in kamena volna. V tej situaciji je zanimivo predvsem to, da se je invenstitor zavestno podal v nekaj taksnega, bi bilo bolj “normalno” da je bil nekdo zaveden oziroma pretentan

@vuego upam da porocas kako si se odlocil, ali si poslal dokumentacijo naprej ali ti vest ni pustila, da tudi sam sodelujes v tem.

[Odinthor]

Če je katerokoli okno dvižno drsno oz. nagibno drsna panoramska stena mu blowerdoor test ne bo šel čez.

Glede certifikatov za Ekosklad pa ne vem, če je ravno vsak "dober". Zahtevajo določen ISO standard, vsako leto je bolj strogo. Osebno sem jim pošiljal od Rosenheima.

[simek]

Ma kakšna moralna dilema? Lepo te prosim! Vpiši in pošlji!

Investitor pač ne bo dal dodatnih 8 jurjev, če ne boš zrihtal ti, bo pa nekdo drug "kasiral"! :wink:
Nakracaj nekaj na papir v smislu: ne verjamem, da so ta okna dovolj dobra, predlagam druga, vendar investitor vztraja, bla, bla, bla.... In ti naj podpiše!
Za vsak primer! 8)

Moralne dileme pa prihrani za resne stvari! :wink:

P.S. Se bojim, da je tegale kar precej. Tudi pri stvareh, pri katerih bi človek pričakoval, da se ne igrajo s certifikati! ( hrana, zdravila......)

[Fery]

Če je katerokoli okno dvižno drsno oz. nagibno drsna panoramska stena mu blowerdoor test ne bo šel čez.

To je seveda gladka laž. Ne trosi jih po forumu, da ti ne bo kdo nasedel!!!

Glede certifikatov za Ekosklad pa ne vem, če je ravno vsak "dober". Zahtevajo določen ISO standard, vsako leto je bolj strogo. Osebno sem jim pošiljal od Rosenheima.

Me prav zanima, kaj si jim pošiljal od Rosenheima! Lahko pripopaš?



O tem sem že pisal.
Certifikate so zamenjale Izjave o lastnostih oz. Izjave o skladnosti. Ko gledaš javne razpise ter kaj se tam prilaga, ti slabo rata od vseh navedenih laži.
Tisto, kar pa v resnici dobavijo, je pa še za par razredov slabše.

Stvari in predpisi se spreminjajo. V tem primeru na slabše za stranke.

[simek]

Pozabil dopisat!
Morda pa najprej poizkusiš prepričat investitorja, da sprejme pravilno :!: odločitev in doplača!

[pentax]

..
Potem pa reče investitor čakaj, se oglasim čez kak dan. To se res zgodi in investitor za ta ista okna oz. profile pridobi certifikat od proizvajalca, na katerem imajo kar na enkrat ti isti profili Uf manjši za 30%. Jaz debelo gledam in se praskam po glavi, sem izvisel kot en gumpec - s takimi karakteristikami gre seveda izračun skozi. Investitor seveda zadovoljno nakaže "sej sem ti rekel da so okna ok".
...

:lol:

Vsakdo, ki ima pri svojem delu opravka z ljudmi, naleti slej kot prej na podobno situacijo. Jst sem čist iz drugega foha, a pri podobnih pacientih dam zadevo v izdelavo, se pa pač ne podpišem pri izvedbi, pa je glava mirna :mrgreen:.
Lih u referenco si ga ne daj @vuego :mrgreen:.

[Fery]

Lej, saj vuego je načeloma pameten dečko.
Izračun Uw-ja je pa stvar minute ali dveh.
Uf za karkoli pa itak tudi ovca najde v momentu.

Od tu dalje naj vsak sam presodi, ali se bo pod to podpisal ali ne.
Včasih se Ekosklad tudi zmoti in štihprobo naredi.
Lahko tudi oni dajo kakega projektanta na šitlisto.

Je pa zanimivo, da bi človek kupil in vgradil drek, subvencijo bi pa imel taveliko. Očitno mu ne potegne, da je točno to namen subvencije. Da vgradi boljše in posledično dražje materiale.

[vuego]

In kako naj bi ekosklad naredil štihprobo na okvirjih od oken - resno vprašanje?

V dostopni izjavi o skladnosti ni podatka o Uf (baje ta podatek ni zahtevan), je samo v Ekosklad-ovih tabelah. V izračunu Uw za tipsko okno pa je nov podatek - izračun je podpisan/poštemljan.

Tudi ti imaš v svojih papirjih napisano, da za pravilnost podatkov odgovarja neka tretja oseba

[JaBK]

Če si njegov projektant, mu pač to povej in če se vseeno odloči, pač vzame te. Važno, da ima vse podatke in jih naj potem sam pretehta. To je naloga investitorja, nobena njegova odločitev "ne more" biti napačna, če je razpolagal z vsemi relevantnimi podatki. Lahko se bo kasneje trkal po buči, lahko pa da tudi ne. Potemtakem se je odločil pravilno. Ampak to bo pa šele čas lahko pokazal.

Kar se tiče certifikatov - pač ti jih v roke dobiš in naj bi jim načeloma verjel. Ne moreš jih preverjati. Načeloma si tu lahko tudi moralno čist, če pa nisi, pa lahko tudi Ekosklad kontaktiraš in izraziš dvom. Bodo pač oknarji malo bolj pod drobnogledom, dokler se ne bo ta drekaraj malo počistil. Oziroma to je problem Ekosklada, kako se bo lotil preverjanja tega. Če se bo hotel. Ne tvoj.

Vsekakor pa tega "problema" ponarejanj certifikatov ne moreš reševati na relaciji ti-investitor. on ima s tem še manj kot ti.

[Fery]

In kako naj bi ekosklad naredil štihprobo na okvirjih od oken - resno vprašanje?

V dostopni izjavi o skladnosti ni podatka o Uf (baje ta podatek ni zahtevan), je samo v Ekosklad-ovih tabelah. V izračunu Uw za tipsko okno pa je nov podatek - izračun je podpisan/poštemljan.

Tudi ti imaš v svojih papirjih napisano, da za pravilnost podatkov odgovarja neka tretja oseba

Motiš se, jaz poštempljam in podpišem. In tudi odgovarjam. Certifikatov v glavnem ni več. Ravno zato, ker je nekdo, nekoč, nekaj poslal v Rosenheim in so potem ta papir razpošiljali okrog in okrog. Danes pa imaš Izjavo. Svojo lastno. Če si ziher v to, kar tam piše je OK, zlahka podpišeš. Če pa se bo kasneje izkazalo drugače, lahko zaradi te izjave tudi zelo boli.

Če je okvir 68 mm, je Uf približno točno 1,4 W/m2K. In če je noter steklo 0,8, rabiš še minuto, da ugotoviš Uw. Ali karkoli že rabiš.

To lahko preveriš ti ali tudi nekdo na Ekoskladu. Glede na zahtevano izobrazbo vpletenih, ne bi smel biti problem.

Pošlji meni to izjavo, pa ti takoj pošljem nazaj, če lahko sploh na splošno pije vodo. Lahko pa se delamo norca in lažemo vse povprek. Zakaj pa da ne?
Vem pa, kaj se dela. To se ti ni treba bati.

Tukaj je problem, da ti veš za goljufijo in moraš požegnati izračun na podlagi lažnih podatkov. Verjetno si res krit. Čeprav bi od nekoga, ki se poklicno ukvarja s temi zadevami, vseeno pričakovali, da že od daleč to vidi.
Ampak, kot sem že rekel, imaš kritje. Ostane zgolj morala.

[Odinthor]

Če je katerokoli okno dvižno drsno oz. nagibno drsna panoramska stena mu blowerdoor test ne bo šel čez.

To je seveda gladka laž. Ne trosi jih po forumu, da ti ne bo kdo nasedel!!!

To ni laž. Lahko dvigneš telefon in pokličeš nekaj izvajalcev, ki izvajajo blowerdoor in imajo podobna moralna stališča kot vuego. Pustimo mojstre, ki naredijo test brez, da namestijo ventilator...
Panoramske stene so šibka točka vsakega blowerdoor testa. Nekaj višje cenovnih proizvajalcev ima sicer dobre rešitve (niso optimalne), ki ob ostalih dobro izvedenih detajlih hiše prestanejo test povsem zadostno.
Pri nizko cenovnih proizvajalcih oken pa čez panoramske stene kar piha. Seveda lahko test potem prestaneš, če to steno za čas testa v celoti prelepiš (tukaj tvoja trditev, da lažem popolnoma drži). Verjetno investitor in oknar, ki mu je prodal taka okna nebi imela moralnih zadržkov narediti tudi tega.

Zame je namen subvencije, da ti omogoči nadstandardne materiale, ki te na koncu po odbiti subvenciji stanejo toliko kot standardni materiali. Ne pa, da kupiš povprečen izdelek in si ga s subvencijo poceniš.

Tako, da se vrnem na osnovno vprašanje vuega - jaz bi sodelovanje s tako stranko zavrnil.

Primer Rosenheimovega certifikata spodaj. Ni od mojih oken, je pa prvi, ki sem ga našel na googlu.
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")nplogiunichr("46")lv/images/cms/Foto1/jpg2/0509-inoutic2unichr("46")gif[/img]

[Fery]

Sicer certifikati ne obstajajo več. Ampak tudi uporabnost tega, kar si prilepil, je praktično nična.
Verjamem pa, da si priložil kaj takega. In da je za naše birokrate dovolj.
Kaj točno imaš ti ali tvoja okna skupnega s Rosenheim-skim certifikatom proizvajalca profilov? Enake nalepke na profilu?


Tesnenje panoramskih sten (PS) je popolnoma in absolutno enako tesnenju katerihkoli balkonskih vrat ali okna. Pravzaprav je ponavadi še boljše. Nimam pojma o čem govoriš.


Dvižno drsne pa imajo ta problem in razen Rehau Geneo res niso primerne za vgradnjo v zrakotesne objekte. Pa še Rehau je s pridržkom oz. popravki.