[Borut8]

Pozdravljeni!

Jaz vam pišem, ker sem tik pred zapuščinsko obravnavo po pokojni mami in bi rad pred tem razčistil nekaj nejasnosti. Moja pokojna mama je pred smrtjo živela skupaj z mojim očetom, vendar sta imela ločeno premoženje. Nekje sem prebral, da naj bi se vse, kar si partnerja v času zakonske zveze ustvarita, štelo kot njuno skupno premoženje, zato me najprej zanima, če lahko v takšnem primeru z računi in drugimi dokumenti, in katerimi predvsem, dokazuješ, da je nepremičnina tvoja, ker predvidevam, da se tuje premoženje ne daje ravno v dedovanje. Drugače se je oče zdaj odločil, da bo hišo, v kateri sta živela, prodal, ker bi rad izplačal delež meni, moji sestri in moji polsestri, torej mamini hčerki iz prvega zakona. Jaz sicer nisem naklonjen prodaji, in ker nisem čisto prepričan, če lahko oče to stori, se obračam na vas. Sicer je hiša očetova, zgradil jo je sam, tudi vsi dokumenti, kupoprodajna pogodba, dovoljenja za gradnjo in računi za gradbeni material ter vse ostalo je izdano na njegovo ime. Hkrati je tudi res, da mama ni niti finančno, niti kakorkoli drugače prispevala karkoli v tej smeri. Hiša pa še ni vpisana v zemljiško knjigo, tam so vpisani prejšnji lastniki - bojda, ker naj bi se čakalo na neke dokumente za adaptacijo, karkoli že to je. Kupca menda že ima, zato bi vas prosil za čimprejšnji odgovor. Lep pozdrav, Borut

[Žerjavar]

Skupaj sta živela, predvidevam, da se smatra kot zakonska skupnost, enakovredno poroki. Oče ne more dokazati, da je bila podnajemnica pri njem.

Laično povedano. Če sta hišo pridobila v času skupnega življenja, je last obeh, vsakega pol, ne glede na njune dohodke, sodelovanje, naslovnika računa,... Razen, če je oče prodal kaj drugo svoje, da je kupil hišo - ta delež je samo njegov. Sedaj se bo dedoval mamin delež - tudi oče je dedič. Ti kot dedič imetja v postopku dedovanja, lahko preprečiš prodajo.

[binky]

Zapuščinska obravnava je nepravdni postopek in če želiš uveljavljati večji delež od tistega kar ti ob dedovanju pripada (beri, če oporoka ni bila napravljena, se bo dedovalo po zakonu), boš svoj ,,višji,, zahtevek moral uveljavljati v drugem (pravdnem) postopku, kjer boš tudi predložil listine in drug material s katerimi boš dokazal obstoj večjega zahtevka.
V tem primeru to izrazi tudi na sami zapuščinski razpravi in naj te sodnik napoti na pravdo...tam pa...vso srečo...
lp

[Borut8]

Torej je predmet dedovanja na zapuščinski tudi ta hiša? Torej bi si naj vsi štirje razdelili to hišo in bi potem oče lahko dokazoval v pravdnem postopku, da je hiša v celoti njegova? kaj pa se zgodi, če oče hišo dejansko proda? V bistvu nihče izmed nas ni razmišljal o tem, da pride ta hiša v poštev za dedovanje, ker je res dejansko plod očetovega dela in denarja. Pa ni tako, da se pri vsem tem ugotovi, kaj je dejansko v lasti pokojnika? Kaj se potem zgodi v primeru, ko je nekdo ni sposoben prispevati k nastanku določenega premoženjskega stanja (brezposeln, invalid, karkoli), in je vse dejansko v lasti drugega zakonca? ali potem dediči dedujejo premoženje drugega zakonca? In kaj se zgodi, če se na zapuščinski sklene, da je predmet dedovanja neko premoženje in drug zakonec potem v pravdi dokaže, da je premoženje njegovo? Potem se verjetno to vrne, mar ne? In kaj se potem zgodi, če bi vmes nekdo izmed dedičev svoj delež prodal? Ni mi najbolj jasno..

[Žerjavar]

Kaj se potem zgodi v primeru, ko je nekdo ni sposoben prispevati k nastanku določenega premoženjskega stanja (brezposeln, invalid, karkoli)

Rad bi vedel, kako bo, nočeš pa povedati, kako je. Ali sta ves čas pridobivanja hiše živela kot zakonski par? Ali je eden od njiju po nepotrebnem razmetaval denar, drugi ga skrbno pridobival? Ali je kdo prodal svoje prešnje premoženje za pridobitev hiše? Ali je kdo od njiju dobil veliko darilo (dediščino, doto, ...), ki ga je vložil v pridobitev hiše?

Pridobljeno v času skupnega življenja je last obeh v enakem deležu, razen če ... (vplivajo odgovori na gornja vprašanja), kar mora sodno dokazati ali se sporazumeti. Nezaposlenost, nezmožnost dela ... ne vpliva na velikost deleža.

Prodajo pred razdelitvijo zapuščine lahko preprečiš. Ob prodaji lahko dosežeš deponiranje dela kupnine do sklepa o dedovanju.

Potem se verjetno to vrne, mar ne? In kaj se potem zgodi, če bi vmes nekdo izmed dedičev svoj delež prodal?

Tudi tatič, ki ukrade žemljico, jo je dolžan vrniti, čeprav jo je že pojedel.

[Strelka]

Joj, Borut, v isti sapi trdiš, da je hiša itak samo očetova, v drugi pa bi mu rad preprečil prodajo. Pa saj je vendar njegova in bi z denarjem rad izplačal vas, ostale dediče. Ne vem, kaj ti je tukaj sporno.
Postavi se na njegovo mesto in si predstavljaj, da bi ti čez 20, 30 let nekdo skušal onemogočiti upravljanje s tvojim lastnim premoženjem.

Kakorkoli že, mislim, da bo hiša avtomatsko šla v "dedno maso" in se jo bo šele na zap. razpravi izločilo - če sploh. Tako da tile bodoči kupci morda čakajo zaman. Upam, da se zavedajo tega.

[lartep]

Ne razumem čisto, ampak:

če sta tvoja starša živela skupaj, imela otroke, a delal in služil je le tvoj oče, mama pa gospodinjila, je vse, kar sta v tem času pridobila njuno premoženje, ne glede na to, da je dejansko denar k hiši nosil le oče. Razen, če je on dobil hišo v dar ali denar v dar, s katerim je kupil hišo.

Tudi če je zakonec invalid in ne more prispevati nič k premoženju, je premoženje skupno; je pač prispeval moralno podporo ali čustveno stabilnost partnerja med služenjem denarja.
Nima veze.

Praviš, da ni mama na noben način prispevala k hiši. Ja, mogoče je pa kuhala kosila očetu in skrbela za vas otroke, ga motivirala v postelji, plesala zanj po mizi. Vse se pa res ne glede le po denarju.

Na zapuščinski razpravi moraš najprej preveriti, da so res vse stvari v dediščini, potem se pa lahko naprej kregate, ali se čemu kot zakoniti dediči odrečete ( npr. otroci v korist očeta ), ali boste izpodbijali oporoko, če je, potem pa naprej preko sodišč.

[petea]

Sicer je hiša očetova, zgradil jo je sam, tudi vsi dokumenti, kupoprodajna pogodba, dovoljenja za gradnjo in računi za gradbeni material ter vse ostalo je izdano na njegovo ime. Hkrati je tudi res, da mama ni niti finančno, niti kakorkoli drugače prispevala karkoli v tej smeri.
Hiša pa še ni vpisana v zemljiško knjigo, tam so vpisani prejšnji lastniki - bojda, ker naj bi se čakalo na neke dokumente za adaptacijo, karkoli že to je.
Kupca menda že ima, zato bi vas prosil za čimprejšnji odgovor. Lep pozdrav, Borut

Ni mi jasno, kaj je mišljeno s tem, da sta imela ločeno premoženje. Kje sta pa imela stalni prebivališči?

Oče lahko prosto razpolaga s svojo lastnino, četudi otrokom njegove odločitve niso všeč.

Hiše oče zdaj ne more prodati, ker trenutno uradno ni lastnik, ker v ZK ni vpisan kot lastnik parcele in hiše na njej. Najprej mora s kupoprodajno pogodbo urediti prenos lastnine (nase) od prejšnjih lastnikov.

Ob tem morate ostali dediči po mami dokazati, kaj je bila njena lastnina, ki se bo delila v zapuščinski razpravi. Če sta bila poročena pred nakupom nepremičnine in do mamine smrti, morate dokazati, da je 1/2 (ali nek drug delež) nepremičnine dejansko mamin. Mimogrede - kaj pa ste prijavili v mamino zapuščinsko maso?

Če bo po ureditvi lastniškega stanja na hiši vpisan kot lastnik samo oče, jo lahko sam prosto proda.
Če boste otroci po mami dobili delež na hiši, bo po prenosu lastnine dejansko prodajal vsak solasnik svoj delež, čeprav znotraj ene prodaje.

Kakšne papirje za adaptacijo (=obnovo) ste čakali? Če je oče kupil parcelo in jo sam gradil, ni bilo nobene adaptacije hiše. Če pa je kupil hišo, ki je bila v postopku adaptacije, so morali bili ti papirji že zdavnaj izdani, če je sedaj že vaša družina živela v tej hiši kar nekaj let. Samo zakaj bi potem potreboval GD? In kako bi ga lahko dobil na svoje ime, če ni bil lastnik parcele?

[Borut8]

Starša sta ves čas živela v zakonski skupnosti, tudi stalno prebivališče sta imela na istem naslovu. Mama je pred leti hudo zbolela, od takrat naprej je oče skrbel za vse, kar pomeni, da je služil denar, gospodinjil, moralno motiviral mamo in tako naprej. Mati je bila, odkar je zbolela, sposobna zgolj boriti se za svoje življenje. Premoženje sta imela ločeno tako, da je bila mati lastnica ene hiše, katere lastnica je bila še preden je zbolela in je lastnica še zdaj, je pa res, da je oče vlagal tudi v to hišo še ko je bila v oskrbi mame, medtem, ko je oče lastnik te hiše, ki jo je zgradil v času zakonske zveze, tako kot ona, in je sam vlagal v svojo hišo. Po tem, ko je mati zbolela (od takrat je že nekaj let), je oče prevzel vlaganja v obe hiši. Vložek očeta je neprimerno večji, zato, ker je bil tudi njegov zaslužek neprimerno večji od maminega, kasneje pa finančno oskrboval vse, obe nepremičnini, vse je renoviral, skrbel za mamo itn. Nihče ni imel premoženja od prej, nihče bi prejel kakršnegakoli darila, dote ali česarkoli, vse je nastalo iz njunega zaslužka, iz katerega je vsak naredil, kar je želel. Jaz pač nisem naklonjen prodaji hiše, zanima me zgolj, če jo lahko proda in če jo tudi bo. Drugače pa nisem prepričan, kaj je z adaptacijo, kupoprodajno pogodbo ima že odkar je hišo kupil, skupaj z zemljiščem, tudi vsa dovoljenja ima, kako je z zemljiško knjigo pa ne vem, ker me njuno premoženje nikoli ni posebej zanimalo. Prodaje nimam namena preprečit, rad bi samo vedel, če bo do prodaje prišlo in kaj to prinese. Drugače pa nihče ni ničesar prijavljal v dedno maso, niti ni nihče tega zahteval. Drugače smo vsi predvidevali, da sodišče izloči tisto, kar je pokojnikovega, torej to hišo, ki jo je mama kupila in je v njeni lasti.

[Strelka]

Tako kot si zdaj opisal, sta obe hiši od obeh, ne glede na lastništvo v ZK, bolezen, zaslužek, vlaganja in tako dalje, razen tistega, kar sta imela PRED poroko - tisto je pa osebna last vsakega posamezno.
Smrtovnico - to je nekakšen popis pokojnikovega premoženja - je verjetno sestavil oče, zato ne veš, kaj vse je "prijavil".
Nekaj te muči ... ampak na koncu koncev je samo hiša.