[Sandokan]

Zdravo
stvar je sledeča v starejši hiši moram v mansardi pregraditi prostore z dvema stenama ,ki bosta potekali čez tramove široke 18cm.
Tram moram skriti se pravi bo morala stena biti široka 18cm.S čim najlažje in seveda najceneje narediti te stene.Prostori bojo potem bivalni.
Za pregraditev teh prostorov v sobe sem mislil uporabiti profile in knauf vendar bi bilo to pomoje dovol 10cm ?
Še ena slikca
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")mojalbumunichr("46")com/data/images/9/5130519/14549469/17484449unichr("46")jpg[/img]
Mere:
2 steni v 2550 x š 18 x d 8000

hvala za nasvet.

Lp.

[firefly]

Knauf steno 10 cm profil, nastavljen tako da pride plošča do ene strani trama, na drugi strani pa naredi samo škatlo okoli trama. Je škoda prostora da bi delal 20 cm debelo steno

[Anonymous]

8)

[firefly]

Majstorex, veselim se dneva ko bova imela isto rešitev za en problem

[kalbo]

Fant, praksa dela čudeže, zato bi na tvojem mestu poslušal ljudi, ki imajo prakso, ne pa da se mora človek dve strani pregovarjat s tabo, da te prepriča v neko stvar, ki je človeku ki je dejansko že kaj postavil jasna.

Zanimivo je recimo pri teh spojih. Človek ti je lepo napisal tam, da se stik poševnine in stropa zbandažira, le da se mrežica ne da čez stik ampak do stika in da se po prvi roki beljenja potegne akril in prebeli drugič. To zmanjša možnost za razpoke.

Pa še ena zanimivost. Pri meni doma smo naredil knauf oziroma ga je naredil majster, zbandažiral je pa tast, ki je zidar. Čez vse stike je mrežica, tudi čez siporeks-knauf. Verjemite mi, da sem se križal, ko sem bral, kako mora bit dejansko narejeno, pa je presenetljivo, da v sedmih letih ni niti ene razpoke na teh stikih. Pri svaku sem sam delal knauf, stari je pa bandažiral na njegov način, pa do danes ni še niti ene razpoke, čeprav sva se na smrt skregala, ko sem mu tupil, da mrežico do stika, potem pa akril čez. Ni počilo ama nikjer.

[firefly]

No pa pojdimo po vrsti....

Odpri knauf navodila, tehnične liste ali kakorkoli že <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.knauf.si/4_2_1_6F.php">http://www.knauf.si/4_2_1_6F.php</a><!-- m -->

D61 Knauf podstrešne obloge

zaskrolaš navzdol do strani 11.

Wala, tam (pa še ene par krat v teh listih) lepo piše (no, riše tudi), da se stik knauf stropa in knauf poševnine dela na C profile, 10-15 cm pred spojem (nič viška plošč čez spoj, kar se izvaja lahko samo ko ni dodatne izolacije pod špirami in je parna zapora nad konstrukcijo) in da se spoj kita z papirnatim fugirnim trakom (pol-pol) ter da se uporablja upogibni kotni profil zadaj. No, praksa (lej ga zlomka, tud jst imam že nekaj tega mogoče ne 10 000 m2 ampak ene 7 000 se jih je pa že nabralo) pokaže da tisti kotni profil ni potreben (kar tudi v teh listih nekajkrat rečejo - če želiš ga daš) fugira se pa tudi lahko z mrežico ali pa še čim... Isto se fugira stik knauf poševnine, ter knauf kolenčni zid. Ter lej ga zlomka knauf strop in knauf predelne stene. Vse to se kita pol pol. To po Knauf standardih. To da se stik poševnine in stropa pusti drsno fugo in uporablja akrilni kit sem tu prvič videl. Verjamem da nisem edin.

Še nekaj lahko povem. Iz izkušenj. Spoj knauf strop - betonska stena, bo 100% počil če se ga zakita pol pol. OK, 98% Ta isti spoj bo popokal (vendar veliko manj) tudi pri obdelavi z akrilnim kitom (mrežica do roba plošče) pri 50% izdelavah knaufa. Zaradi napačne obdelave PO knaufanju. Veliko knaufarjev in malarjev strankam pove, da bo ta spoj počil, in da je potrebno čez leto ali 2 znova nanest akril, in bo potem OK. Kaj si o tem ZDAJ mislim ko vem zakaj in kako poči.... Hja

Še nekaj lahko povem. Moj sosed (sošolec) se je tudi vrgel v knauf za eno leto. Kako je začel? Vzel je baterijsko in šel delat... Kako je naredil? Dovolj dobro da ni nič dol padlo. Kako je delal po enem letu prakse? Kakor se je navadil, ampak pravilno pa še vedno ne...

Aja, pa še to... Ko sem začel z knaufom sem delal pri eni firmi, ki je komplet spoje/vogalnike kitala z Kemaglet FX. Za drsni spoj na stiku stene niso slišal (no, lažem, so slišali na usposabljanju v Nemčiji. Ko so prišli domov, so se smejali 1 teden, in delali po svoje dalje) Papirja ali voala ne uporabljajo. Stikov folije niso limali. Okoli oken se je vedno delalo stopničko (še pred BDX). Firma je ena najstarejših na notranjskem glede knaufa, ter veljajo za boljše specialiste do Ljubljane... Ampak to vem samo jst pa še par ljudi Vsi ostali vidijo samo to da je lepo narejeno... Da o tem da uporabljajo DF-40 in še to samo 25 cm ker kar je več je itak samo stran metanje denarja niti ne bi....

OK, ampak On topic: Moj komentar 2 posta nazaj je bil samo zato, ker sem jst predlagal škatlo okoli stebra. Ker mi je škoda 15 cm prostora da bi tam dvojno steno postavljal... In sva se do sedaj očitno še vedno imela različna mnanja glede stvari

[kroket]

Vsi šimfate DF40, pa je čisto primerna izolacija za knauf. Kak to?

[kalbo]

Sej ti pravim, pri meni ni popokalo še nič. Očitno stari po zidarski bandažira. Meni je vso tvojo kredibilnost vzel nasvet najprej strop pol siporeks stene. Malo preveč si obseden s parno zaporo in izolacijo, pa še tam si priznal da prakse ravno nimaš, kle pa govoriš o 7000 kvadratih.

[firefly]

Malo preveč si obseden s parno zaporo in izolacijo

Si me kar zadel Boli me že to, da sem pred kratkim moral poševnino zaradi specifične zadeve v enem delu dvignit do špir in ni bilo skoraj nič prostora za drugo plast izolacije. Sem na vse kriplje hotel se temu izognit ampak ni šlo. Pa čeprav je bilo vse skupaj samo pol m2...

Mene pa moti predvsem prepričanje ljudi o dihanju sten Še dobr da ne vedo kaj naredi špric, pa emulzija pa jubolin

To da se zunanje stene obleče v parno zaporo je šele nekaj časa... Dolgo se je dajalo brez... Je pa res da se to naredi samo če se doda izolacijo na notranjo stran kar je pa spet napaka

Zame tistik 7k m2 ni nekaj bajnega od izkušenj... Sploh če prvih 5k pomeni da sem delal v firmi kakršni sem napisal. Še vedno se imam velik za naučit No, marsikdo je čisto zadovoljen z tem kar zna (oz. misli da zna) jst pač nisem nikoli

DF-40 je čist OK. Ampak da pa rečeš da je isto če je 25 cm DF al pa 25 al pa 35 cm SF-35 pa tudi ni OK ne? Meni je velik bolj "všeč" SF in njej podobne. Sem pač prepričan da plusi odtehtajo tistih nekaj eurov razlike...

[Anonymous]

[kroket]

Kalbo če si ti imel srečo da ti ne poka, je to prej izjema ali sreča kot pravilo. Je pa seveda pomembno tukaj koliko vlage imaš v sobi, koliko vlage ti pride iz zunanjosti torej kakšna je izolacija na zunanji strani sten, ali se knauf stika sten ali ima delitacijo, kako dobro je sestavljen rušt itd. V glavnem vse kar lahko vpliva na deformiranje knaufa.

Seveda je pomembna parna zapora, vendar pa ne smemo sedaj pretiravati pa govorit o nekih kritičnih prebojih zaradi vijakov ipd.

DF 40 je malo slabše izolativna kot SF 35, vendar je cenovno veliko dražja. Tak da tistih 5cm kolikor pridobimo, pa finančno kar 2x več izgubimo. Je pa res, da če nimaš na voljo dovolj prostora, da pač moraš dati SF.

[kroket]

Tole je že čist off-topic, človek je hotel vedeti kako narediti steno na tramu širine 18cm

Saj smo/ste mu že rešili problem, sedaj pa se pogovarjamo o stvareh, ki se nanašajo na to temo.

[kalbo]

Seveda da je bila sreča, da ni popokalo. Saj fora drsnega stika ni v tem, da nebi počilo, ampak v tem, da poči kontrolirano.
Imam pa seveda drug problem, ker sem imel knaufarja ki je bil pač pravo nasprotje fireflya in je pač bolj površno tlačil izolacijo (folijo sem lepil sam in je tip top) in je na dveh vogalih kjer je stik poševnine predelne stene in parapeta pustil hladni profil. Posledično je ob hudem mrazu lepo zamakal kondenz. Dokler ni napadla plesen tega predela se mi niti ni dalo ubadat s tem, zadnjič me je pa žena sterala, ker je panična našla plesen.
Zaenkrat sem rešil po kavbojsko. Navrtal sem luknje in steral v vsak vogal piksno purpena. Flek se je čez noč posušil ob zunanji temperaturi -15, tako da očitno je stvar rešena uspešno.
Moj prvi samostojni projekt pa uspešno tolče že drugo zimo brez toplotnih mostov in pokanja, tko da mi je žal, da se tud pri sebi nisem sam spravil zraven.

[kroket]

No vidiš purpen je super rešitev.
Je izolativna, se lepo nanese in močno razširi.
Edino pazit je treba da se ne razširi preveč.

[Sandokan]

Hvala za predloge.:wink:
Vsak ima svoje iskušnje in svoj prov zato pa je forum da se mnenja izmenjajo.
Odločil se bo pa na koncu vsak sam kaj in kako bo naredil.

Trenutno imam 2 ponudbi za celo mansardo(2frčali+5 strešnih oken) 160m2 + 2 steni 18 z dvojno podkonstrukcijo ter dve steni 10 z izolacijo **** SF35 30cm brez bandažiranja(bo brat malar)

Predračuna : 6850€ in 7150€


LP.