+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izolacija podstrehe na lesenih stropnikih (/showthread.php?tid=8775)
Izolacija podstrehe na lesenih stropnikih - ttomi73 - 22.8.2007
Klasična hiša 1880. Polna opeka in leseni stropi. Podstreho imam visoko odprto, nebivalno, poden pa je lesen oz stropniki in pod njim urejam stanovanje. Zanima me kako se tak poden na podstrehi pravilno izolira, da s kakimi folijami ne zaprem dihanja lesa oz da je izolacija (steklena volna) zaščitena pred vlago od zgoraj in spodaj ali da mi stropniki ne zgnijejo?
Re: Izolacija podstrehe na lesenih stropnikih - Furbo - 23.8.2007
ttomi73 Napisal:Klasična hiša 1880. Polna opeka in leseni stropi. Podstreho imam visoko odprto, nebivalno, poden pa je lesen oz stropniki in pod njim urejam stanovanje. Zanima me kako se tak poden na podstrehi pravilno izolira, da s kakimi folijami ne zaprem dihanja lesa oz da je izolacija (steklena volna) zaščitena pred vlago od zgoraj in spodaj ali da mi stropniki ne zgnijejo?
Stekleno volno položiš med lesene stropnike in nazaj zapreš poden.
Jaz ne bi kompliciral s folijami.
Re: Izolacija podstrehe na lesenih stropnikih - ttomi73 - 23.8.2007
Furbo Napisal:Stekleno volno položiš med lesene stropnike in nazaj zapreš poden.
Jaz ne bi kompliciral s folijami.
Komplicirat ali ne ampak jaz ne bi rad da mi čez 10 let stropniki zgnijejo, če jih pokrijem s folijo. Kaj pa para iz spodnjega stanovanja bo šla direktno v stekleno volno in izolacija ne bo vec izolacija? Potem pa še vlaga iz podstrehe.
- ttomi73 - 25.8.2007
Kako pa se izolirajo montažne hiše s podobnim primerom? Jasno da so stene lesene in ne opečne kot pri meni.
- Žiga - 26.8.2007
Jaz bi dal folijo pod izolacijo, da vlaga iz zraka, ki bo prodirala čez lesen strop nebi preveč kondenzirala v izolaciji. Mogoče pa ni niti potrebno.
Lesen poden pa ti po mojem zaradi tega ne bo zgnil, ker v njem ne bo kondenzirala vlaga, ker bo nad njim izolacija, kar pa že bo malega, se bo sušilo od spodaj.
- vincent - 27.8.2007
potrebno je edino zapreti pot vlagi iz stanovanja navzgor...torej od psodaj gor:
knauf
folija (tikoma nad njo)
izolacija (med špirovci)
les
podstrešje
streha
vlage od zgoraj ni oz. se ne ukvarjaj z njo - doklerje les na zraku in ne zateka direktno nanj je neminoven...kozolci so stari po 500 let pa barve videli niso, vedno so na odprtem (vlažnem)...in dokler pada po njih nimajo roka uporabe.
Torej...ob pogoju da je streha vodovzdržna je važno edni to da se izolacija ne anpije - t preprečuje folija nad knaufom.....za ostalo poskrbi narava (zračenje in kroženje zraka).
- ttomi73 - 27.8.2007
Sem klical na URSO in so mi svetovali da na lesene stropnike dam direktno izolacijo DF 40 in čez samo vrtno tkanino ki preprečuje nalaganje prahu, prepušča vlago sem in tja in da je to to. Nobenih parnih ovir, parnih zapor ali česa drugega. Metoda je res najenostavnejša in najcenejša. Se strinjate?
Vincent: zapora navzgor že samo to je dodatno delo in strošek. Je pa res da les na zraku zdrži stoletja. Ne vem pa še kako bom uredil streho za drugo leto s sekundarno kritino ali ne.
- Nemo1 - 27.8.2007
Tomi
To kar so ti rekli v URSI je že res, ampak samo v primeru, če toplotne izolacije, v tvojem primeru DF40, od zgoraj ne boš zaprl oz. pokril z deskami. Če boš dal nanjo tkanino, boš imel nepohodno in tudi neizkoriščeno podstrešje...
V kolikor pa nameravaš izvseti strop takole, od znotraj proti ven:
- knauf
- izolacija + stropniki
- deske
Glede na to da vlaga prehaja iz bivalnih prostorov na prosto bi v tem primeru prihajalo do kondenzacije med izolacijo in deskami, saj imajo deske večjo difuzijsko upornost vodni pari (70) kot pa izolacija (1), zato je nujno potrebno med knauf in izolacijo položiti folijo. Ampak zopet ne PVC folijo (parna zapora) ampak parno oviro kot so Tyvek VCL ali Ursa Seco 700.
- ttomi73 - 28.8.2007
Nad izolacijo bom podeskal ampak z razmaki tako da bo izolacija zračna. Če je to OK potem so stroški minimalni.
- vincent - 28.8.2007
ttomi73 Napisal:Nad izolacijo bom podeskal ampak z razmaki tako da bo izolacija zračna. Če je to OK potem so stroški minimalni.
ta sistem imam jaz zdaj trenutno doma....ampka problem nastane pri same lesu - katerega funkcija je da skrbi za fazni zamik...to pa le pod pogojem da zrak ne kroži (prosto) okoli njega - torej med režami...ker če imaš prepih so deske brez veze.
Zato bom jaz zdaj (imam že pripravljeno, le lotit se je treba celo podstrešje premetat) pripravljene stare tapisone, ki jih bom položil čez deske...s tem bo zadeva dihala, zraka ne bo prosto krožil, prah ne bo padal med deske na izolacijo pa še malenkostno boljša izolacija bo (no ja....to je bolj za za vtis).
Imam pa jaz tikn ad kanufom parno zaporo (po domače: polivinil)..torej če streha ne bo fizično puščala se izolacija ne bo namočila.
Jaz sem pri prenovi ponovno uporabljal pribl. 20 let staro stekleno volno, ki je bila tipi topi...pa je bila samo vržena med špirovce brez vsakršnih parni zapor/ovir...torej tudi zdaj ne more biti problema, ko je od spodaj zapora tako da ne bo prišlo nič vlage od spodaj gor.
- Nemo1 - 28.8.2007
Tomi:
Parna ovira ni nikakršen strošek: cena Tyvek VCL = 1.4 EUR/m2 brez DDV, URSA SECO 700 = 1.21 EUR/m2 brez DDV. Boljše v fazi v kateri si odšteti 200 EUR več, kot pa kaseneje ko boš mogoče želel postaviti deske na stik ali jih s čim prekriti kot bo to naredil vincent, razdirati knauf in delati ponovno.
Kot pa sem ti že omenim, ima steklena volna izredno majhno difuzijsko upornost vodni pari, tako da skoraj vse kar boš položil na njo bo imelo večjo difuzijsko upornost in zaradi tega bo prihajalo do kodenzacije in navlaževanja same izolacije - izguba izolativnih lastnosti, kakor tudi propadajne lesenih stropnikov. Sicer pa si kaj več lahko prebereš na:
[url]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/PDFknjiznjicaAURE/IL2-07unichr("46")PDF[/url]
Vincent:
V kolikor si podeskal podstrešje samo zaradi faznega zamika izolacije, si po mojem vrgel denar skozi okno. Saj če imaš že podeskano ostrešje in na njem folijo (sekundarno kritino), v samem podstrešju nebi smelo prihajati do prepiha, niti do pretiranega segrevanja same izolacije.
- ttomi73 - 29.8.2007
Mislim da bom naredil kar tako da bo vse skupaj zračno. Še študiram. Sem prebral ZRMK priporočila in tudi naročil se bom za obisk v kranjski energetski pisarni. Imate kaj izkušenj z njimi?
- Nemo1 - 30.8.2007
Ne. Venda pa pri gradnji upoštevam njihove usmeritve in priporočila saj danes v poplavi raznih zidarjev ne veš več ne ločim kdo dela strokovno in v skladu z najnovejšimi gradbenimi smernicami, katerega pa je povozil čas in kateri že celo življenje nekaj šuštra da lahko preživi.
Z njimi ima izkušnje moj zidar in sicer mu je na nekem objektu iz neznanega razloga, razpokala druga plošča. Izdelali so mu strokovmo mnenje in mu tudi pojasnili razloge, s čemer je bil zadovoljen. Isto se je zgodilo mojemu znancu pred kratkim, vendar njihovega mnenja še ni prijel.
Sicer nisem iz gradbene branže, vendar imam občutek da vedo kaj delajo.