+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: FID vikend (/showthread.php?tid=7367)
Strani:
1
2
FID vikend - ce192 - 21.5.2007
Pozdrave,
Ali ima smisel celotno manjso vikend hisko vezati na eno 30mA FID stikalo ali samo kopalnico? Sprasujem zaradi tega, ker bo v bodoce tudi tam manjsi bazen (strojnica s pumpo), tudi hram je, kjer je vedno malo vlage - skratka prisoten je vecji "stik" z vodo, zato razmisljam da bi s stalisca varnosti kar vse porabnike zascitil s kopalniskim FID-om.
Lp
- Samojed - 21.5.2007
Po predpisih itak tudi za bazen rabiš FId 30mA. Tako da - ali vse na enega ali pa daj dva, da npr. zaradi bazena ne izklopiš celega vikenda.
Če te pa skrbi peč ali hladilnik - brez skrbi uporabiš odcep pred fidom in tako "nujni" porabniki ne ostanejo brez štroma, če zaradi nevihte ali kaj podobnega vrže fid ven.
Načeloma - če vse vežeš na en fid in ti ga bo izklapljalo - je najpemetneje ugotoviti vzrok oziroma zagotoviti, da je vse v redu.
- Jani - 21.5.2007
30mA zna biti problematičen pri nekaterih porabnikih. Električni štedilniki na klasične električne plošče radi mečejo ven te najbolj občutljive fide - pa ni z njimi nič narobe. Za cele hiše se običajno uporabljajo 300mA stikala, občutlivejša pa samo za manjša področja - eden za eno kopalnico, drugi za bazen.
- matija - 21.5.2007
jaz sem vezal 30mA fid za eno bivalno nadstropje in zaenkrat (od jeseni) še ni nikoli vn veglo - bomo videli kaj bo poleti
- Samojed - 22.5.2007
Saj če je vse v redu, ne sme. So pa res kakšni štedilniki hitro problematični, pa je vse v redu z njim. Najde se včasih še kak bojler, sploh ti mali podpultni (pretočni) so včasih radi zezali.
Če je pa v redu po še lepše.
- kalbo - 25.5.2007
Sej daš lahko dva fida. Enega 300mA za celotno bajto, drugega 30mA pa vežeš za njim za kopalnico in bazen.
- ttomi73 - 27.5.2007
Stopi v trgovino kjer prodajajo profesionalci iz stroke in povprašaj. Vsaj jaz tako naredim če česa ne vem.
- churimuri - 27.5.2007
ttomi73 Napisal:Stopi v trgovino kjer prodajajo profesionalci iz stroke in povprašaj. Vsaj jaz tako naredim če česa ne vem.
Jaz glede izvedbe elektro inštalacij ne bi spraševal trgovca.
Tudi če je pol leta hodl na elektro šolo :lol:
- cameron - 28.5.2007
Zdravo!
V primeru, da uporabiš za celoten el. sistem preobčutljiv FID, ga bo metalo ven zaradi premočnih porabnikov tudi, če z njimi ni nič narobe.
Ker:
Fid je varovalo ki "meri" el. tok na ozemljitvenem vodu. Od vsakega obremenjenega porabnika (ki je ozemljen) pa teče tudi kontra tok po ozemljitvenem vodu. Ta tok je precej majhen in je odvisen od moči porabnika in obremenjenosti le tega. In zaradi tega el. toka lahko FID-i tudi odklapljajo.
Moj nasvet:
Bazen in kopalnico priključi na bolj občutljiv FID, ostali del el. sistema pa na manj občutljiv FID.
- cameron - 28.5.2007
Zdravo!
V primeru, da uporabiš za celoten el. sistem preobčutljiv FID, ga bo metalo ven zaradi premočnih porabnikov tudi, če z njimi ni nič narobe.
Ker:
Fid je varovalo ki "meri" el. tok na ozemljitvenem vodu. Od vsakega obremenjenega porabnika (ki je ozemljen) pa teče tudi kontra tok po ozemljitvenem vodu. Ta tok je precej majhen in je odvisen od moči porabnika in obremenjenosti le tega. In zaradi tega el. toka lahko FID-i tudi odklapljajo.
Moj nasvet:
Bazen in kopalnico priključi na bolj občutljiv FID, ostali del el. sistema pa na manj občutljiv FID.
- cameron - 28.5.2007
Zdravo!
V primeru, da uporabiš za celoten el. sistem preobčutljiv FID, ga bo metalo ven zaradi premočnih porabnikov tudi, če z njimi ni nič narobe.
Ker:
Fid je varovalo ki "meri" el. tok na ozemljitvenem vodu. Od vsakega obremenjenega porabnika (ki je ozemljen) pa teče tudi kontra tok po ozemljitvenem vodu. Ta tok je precej majhen in je odvisen od moči porabnika in obremenjenosti le tega. In zaradi tega el. toka lahko FID-i tudi odklapljajo.
Moj nasvet:
Bazen in kopalnico priključi na bolj občutljiv FID, ostali del el. sistema pa na manj občutljiv FID.
- Samojed - 28.5.2007
Tule se nebi ravno strinjal. Moč porabnika nima in ne sme imeti velikega vpliva na povratni tok skozi ozemljitveni vodnik. V bistvu lahko zaradi induktivnosti oz. magnetne sklopljenosti vodnikov pride do induciranega toka v ozemljitvenem vodniku, a tudi ta se mora nekje zaključiti (pogoj je sklenjen tokokrog) pa še povrh vsega na to še najbolj vplivajo močni enofazni porabniki. Pri trifaznih porabnikih se posamezni tokovi odštevajo in v ozemljitvenem (ter celo ničelnem) vodniku ob popolni simetriji ni nobenega toka.
Torej, po mojem mnenju vpliv je, je pa zelo majhen.
Po drugi strani je pa tudi res, da ni potrebe in se občutljiv fid uporabi samo tam kjer se res mora, povsod drugod je pa lahko uporabljen fid z večjo vrednostjo diferenčnega toka, pa se izognemo vsem nepotrebnim in "slučajnim" izklopom.
- ce192 - 29.5.2007
Pozdrave,
najprej hvala za odgovore, vidim da je kar zanimiva tema, nekateri odgovori se
"izkljucujejo" med sabo, pa se par dodatnih pojasnil me zanima.
Tudi jaz se ne strinjam, da je diferencni tok (nazivni tok napake) odvisen od moci porabnika.
Kot je bilo ze omenjeno je to v bistvu diferencialni transformator, ki meri razliko vhodnega
(faza) in izhodnega toka (nicla), se pravi Ivh - Iiz < 30 mA , ce stikalo normalno deluje.
Kar je odvisno od moci porabnika je nazivni tok stikala, to je najvecji dopustni tok ki lahko tece skozi stikalo. To se dimenzionira
odvisno od moci porabnikov ki bojo prikljuceni na FID.
Btw, od kje kratica FID? V anglescini so to residual current device (RCD) ali residual current circuit breaker(RCCB)?
Tok napake:
Malo sem dodatno raziskoval in dobil sledece:
RCD sensitivity is expressed as the rated residual operating current, noted Iunichr("916")n. Preferred values have been defined by the IEC, thus making
it possible to divide RCDs into three groups according to their Iunichr("916")n value.
* High sensitivity (HS): 6 – 10 – 30 mA (for direct-contact / life injury protection),
* Medium sensitivity (MS): 100 – 300 – 500 – 1000 mA (for fire protection),
* Low sensitivity (LS): 3 – 10 – 30 A (typically for protection of machines).
Torej 30mA spada v skupino da sciti cloveka pred napetostjo dotika, to mi je jasno. 300mA in ostali podobne obcutljivosti scitijo pred
"fire protection" (tole je iz wikipedije in je morda mal nenatancno, ampak vseeno) - torej, 500mA je lahko ze nevarno za cloveka. Zanima
me zakaj se potem uporabljajo "medium sensitivity" FID-i. Sklepam da se to uporablja tam kjer ni stika z vodo, ker je posledicno vecja
upornost med clovekom in potencialno nevarno napetostjo?
Pa se v praksi - obstajajo KZS (kombinirana zascitna stikala, se pravi FID + varovalka) in pa "samo" FID?
ce pogledam ta katalog:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eti.si/files/userfiles/PDF/SLO/zgradbe_in_industrija/ASTI/Stran_22_24.pdf">http://www.eti.si/files/userfiles/PDF/S ... _22_24.pdf</a><!-- m -->
Ni mi cisto jasno ali je to samo FID ali KZS? Sklepam da so KZS (Zaščitno stikalo na diferenčni tok EFI-2 in EFI-4),
ceprav v nazivu nikjer ne pise 'kombinirano'? Kako je s tem? Ali je ob prekoracitvi nazivnega toka stikalo prekine (se
pravi je KZS) ali je In samo oznaka najvecjega dopustnega toka?
P.s. Vseakor ahko sprasujem tudi v trgovini, lahko pa tudi na forumu, zato pa obstajajo, kajne
Lp.
- ce192 - 29.5.2007
Pozdrave,
najprej hvala za odgovore, vidim da je kar zanimiva tema, nekateri odgovori se
"izkljucujejo" med sabo, pa se par dodatnih pojasnil me zanima.
Tudi jaz se ne strinjam, da je diferencni tok (nazivni tok napake) odvisen od moci porabnika.
Kot je bilo ze omenjeno je to v bistvu diferencialni transformator, ki meri razliko vhodnega
(faza) in izhodnega toka (nicla), se pravi Ivh - Iiz < 30 mA , ce stikalo normalno deluje.
Kar je odvisno od moci porabnika je nazivni tok stikala, to je najvecji dopustni tok ki lahko tece skozi stikalo. To se dimenzionira
odvisno od moci porabnikov ki bojo prikljuceni na FID.
Btw, od kje kratica FID? V anglescini so to residual current device (RCD) ali residual current circuit breaker(RCCB)?
Tok napake:
Malo sem dodatno raziskoval in dobil sledece:
RCD sensitivity is expressed as the rated residual operating current, noted Iunichr("916")n. Preferred values have been defined by the IEC, thus making
it possible to divide RCDs into three groups according to their Iunichr("916")n value.
* High sensitivity (HS): 6 – 10 – 30 mA (for direct-contact / life injury protection),
* Medium sensitivity (MS): 100 – 300 – 500 – 1000 mA (for fire protection),
* Low sensitivity (LS): 3 – 10 – 30 A (typically for protection of machines).
Torej 30mA spada v skupino da sciti cloveka pred napetostjo dotika, to mi je jasno. 300mA in ostali podobne obcutljivosti scitijo pred
"fire protection" (tole je iz wikipedije in je morda mal nenatancno, ampak vseeno) - torej, 500mA je lahko ze nevarno za cloveka. Zanima
me zakaj se potem uporabljajo "medium sensitivity" FID-i. Sklepam da se to uporablja tam kjer ni stika z vodo, ker je posledicno vecja
upornost med clovekom in potencialno nevarno napetostjo?
Pa se v praksi - obstajajo KZS (kombinirana zascitna stikala, se pravi FID + varovalka) in pa "samo" FID?
ce pogledam ta katalog:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eti.si/files/userfiles/PDF/SLO/zgradbe_in_industrija/ASTI/Stran_22_24.pdf">http://www.eti.si/files/userfiles/PDF/S ... _22_24.pdf</a><!-- m -->
Ni mi cisto jasno ali je to samo FID ali KZS? Sklepam da so KZS (Zaščitno stikalo na diferenčni tok EFI-2 in EFI-4),
ceprav v nazivu nikjer ne pise 'kombinirano'? Kako je s tem? Ali je ob prekoracitvi nazivnega toka stikalo prekine (se
pravi je KZS) ali je In samo oznaka najvecjega dopustnega toka?
P.s. Vseakor ahko sprasujem tudi v trgovini, lahko pa tudi na forumu, zato pa obstajajo, kajne
Lp.
- Samojed - 29.5.2007
Nazvni tok napake ne sme in ne more biti odvisen od moči porabnika. Po enem kablu teče v enos mer 100A, po drugem isti tok nazaj, v ozemljitveni vodnik ne sme iti nič. V praksi sicer ni čisto tako (kot sem že omenil magnetna sklopljenost vodnikov, parazitne kapacitivnosti - tu ima vpliv samo napetost in frekvenca, ne tok...).
30mA fid se uporablja pri direktni zaščiti človka, kot si sklepal ravno pri vodi. Ti lahko prideš v stik z napetostjo in steče tok preko telesa v tla/vodo itd. V takem primeru te 30ma reši, ker izklopi. 500mA verjetno niti dosegel nebi, zato stikalo ne izklopi, tebe bi pa treslo predolgo.
Vendar, če imaš npr vrtalni stroj ozemljen itd in nastane neka napaka, da faza prebije na ohišje, bo pa tudi 500mA fid izklopil.
Ker je problem za celo hišo uporabit 30mA fid, se za kopalnico uporabi KZS (kopalniško zaščitno stikalo), ki je kombinacija enofaznega fida in varovalke. Izklopi, če je diferenčni tok večji od nazivnega (30mA) ali pa če je tok porabnika večji od nazivne vrednosti (npr 16A).
Na linku imaš pa najprej enofazno fid stikalo (faza + nula= dvopolno), na naslednjih straneh pa trifazno fid stikalo (3 faze + nula= štiripolno).
Če sem na kaj pozabil odgovorit, pa še enkrat napiši.