![]() |
|
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
|
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.11.2018 Pa saj ni prepovedano deliti z 0. Če neko število deliš z 0 dobiš neskončno. Če 0 deliš z nekim številom dobiš 0. Če pa neko število deliš s samim seboj pa dobiš 1 (npr. 5/5=1 ali 7/7=1 ali...) :mrgreen: Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Forex - 16.11.2018 Ni neskončno, ampak je nedefinirano (število 0 nima inverza), kar je bistvena razlika... Bo sedaj OK? Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.11.2018 Kaj ni neskončno? Kaj sem zgoraj narobe napisal? Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Forex - 16.11.2018 Deljenje z 0 je nedefinirano in ne neskončno kot trdiš ti. Če ne poznaš razlike, potem sva zaključila. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.11.2018 Če se že učiš matematike iz Wikipedije: Citat:Deljenje: 0 / a = 0, za vsak a<>0. Toda a / 0 je nedefinirano, ker število 0 nima inverza. a/0 je tudi ohlapna »definicija« za neskončnost. Pa še vir: [url]httpsunichr("58")//slunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/0[/url] Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Forex - 16.11.2018 Učim to na faksu tako da... No, si pa tudi sam ugotovil, da se motiš... Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.11.2018 Ne vam kako učite danes. Mene so (pred 30+leti) učili tako, kot sem zapisal. Nedoločeno je 0/0 saj ne veš ali je rezultat 0 ali je neskončno ali pa je 1. Sicer pa ni bil namen delati vajo iz matematike ampak prikazati, kako lahko manipuliraš s številkami. Še posebej, če stvari potem berejo ljudje, kateri o stvari nimajo pretiranega znanja. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 16.11.2018 pametnjakovic Napisal:Kar praviš delno drži. Sava običajno nima dovolj velikega pretoka za hlajenje dveh reaktorjev na polni moči, t.j. ob normalnem obratovanju. Zato se bo moral NEK 2 primarno hladiti na hladilne stolpe (tako kot TEŠ, ki nima večje reke poleg) in ne na Savo kot prvi blok.Bravo, bolje ne bi mogel zapisati, samo majhen popravek! Za nujno zaustavitev niti ni potrebna Sava. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 16.11.2018 steklenicka Napisal:Pa to parovod potegneš iz Vrbine do Novega mesta, pa se že 1/10 Slovenije tušira s toplo vodo. (poleg Brežic pa KK) ... Gorenje propade, k ne bi bilo več tolk potrebe po bojlerjih na SLO tržišču. Pozim pa toplotne črpalke (voda/voda (zrak)) dobiva energijo iz te pare. Odjema zadost, če ne že preveč. Še hladilnih stolpov ne bi več rabil. Se zmanjša ogrevanje Save ... :lol:To je možno narediti! Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 16.11.2018 bozgom Napisal:Glede Save- Kljub dograditvi hladilnih stolpov k JEK se Sava pregreva že sedaj. Torej bi dodatnih 30 MW povzročalo to pregrevanje še pogosteje, kar bi pomenilo obratovanje z manjšo močjo.Eh, spet ga biksaš. Ne poznaš moči črpalk na hladilnih stolpih, kdaj in zakaj se koristijo. In kam bi jo ti namestil? Jedrske strokovnjake treba izobraziti. Tle ni bližnjic. Verjemi, da jih večina živi v okolici in da je njim interes, da obratuje varno! Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.11.2018 100% varnosti ni. Je le večja ali manjša varnost. Meniš, da so v Fukošimi namerno naredili tisto, kar se je zgodilo? Zakaj bi moral poznati moči črpalk ter kdaj in zakaj jih koristijo? Dejstvo je, da so hladilne stolpe dogradili, da bi JE lahko delovala nemoteno brez pregrevanja Save. Pa kljub temu še prihaja so sitiacij, da morajo zmanjšati obremenite. Sedaj pa ne vem ali so se ti jedrski strokovnjaki zmotili, pri načrtovanju hladilnih stolpov ali so pač naredili toliko, kot so imeli na razpolago denarja. Kakršni koli že je odgovor- stvar je zastrašujoča, če jo gledamo v luči izgradnje nove JE. Se bodo tudi tam zmotili oz. naredili le tolikšen nivo varnosti, kot bo na razpolago denarja? Ljudje se dnevno vozijo iz Lendave v Ljubljano ali iz Celja na obalo ali... Se bodo pa še iz Krškega nekam v Slovenijo, če se že ne bodo želeli preseliti. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 16.11.2018 bozgom Napisal:100% varnosti ni. Je le večja ali manjša varnost. Meniš, da so v Fukošimi namerno naredili tisto, kar se je zgodilo?Še enkrat: Za nujno hlajenje reaktorja je save VEDNO dovolj oz. kot pravi bvs je niti ne rabiš zares. Takrat reaktor NE dela na polni moči in je dovolj nekaj gasilskih cevi za dotok vode. Hladilnih stolpov niso dimenzionirali tako, da bi lahko ob vsakih nemogočih pogojih odvajali toploto, ampak tako, da se jim ekonomsko najbolj splača. In ker s tem niso niti malo ogrozili varnosti, ne vem v čem je problem. Sicer pa, kot praviš je le večja ali manjša varnost. Nekje se mora varnost pač končati, ker nadaljnje izboljšave niso več smiselne. Navsezadnje se po svetu tudi ne voziš z oklepnim vozilom ampak si zadovoljen z varnostnim pasom in airbagi, čeprav je vedno verjetnost da te zgazi kamjon. Enako tudi elektrarne niso projektirane čisto za vse bizarne pogoje. So pa za vedno širši spekter, kar je tudi razlog da so za postavitev vedno dražje. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 16.11.2018 bozgom Napisal:100% varnosti ni. Je le večja ali manjša varnost. Meniš, da so v Fukošimi namerno naredili tisto, kar se je zgodilo? Črpalka za hladilne stolpe pokuri v eni uri toliko, kot boš ti porabil elektrike s tvojo TČ v cca. petih letih! Zato stolpi lavfajo, ko je potreba in nič prej (umazana Sava ali premajhen pretok). Čista ekonomija. Moči elektrarna zaradi vremena ne zmanjšuje. Pade pa izkoristek zaradi visokih temperatur <5%. Nova verjetno ne bo potrebovala Save (odvisno od tipa), samo hladilne stolpe kot npr. Šoštanj. Torej tvoja zastrašujoča skrb odpade. Sicer pa prihajajo mikro in modularne JE elektrarne moči cca. 10MW. Delujejo tudi v trapeznem načinu. Skratka zadeva ne miruje, Rusi in Kitajci delajo dosti na tem. Nivo varnosti ni odvisen od denarja. O nivoju varnosti odločajo praktično vse elektrarne. Varnost na zelo visokem nivoju ali pa se ne gradi, druge ni. Najboljš, da se vsi vozimo čez celo Slovenijo . Jaz sem se, danes se ne in mi ustreza. Sicer pa kolikor se spomnim zagovarjate EKO variate. Dnevno migriranje delavcev čez pol Slovenije verjetno ni dobra rešitev, tudi zaradi tega, ker bi npr. vzdrževalci lahko vzdrževali obe elektrarni. Ena na obratovanu, druga v remontu, itd... Treba gledat malo širše, da bo zadeva ekonomsko vzdržna.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Samograditelj - 17.11.2018 Fery Napisal:Mene pa zanima, kakšne izkušnje naj bi pravzaprav imeli vi od sončnih elektrarn. Kako obratuje NEK in TEŠ, bi verjetno sodilo v svojo rubriko. Ja tudi moja je še na strehi! Za nekatere iz Črnomlja in še kje, to ni samoumevno. Pa če deliš z "nič" ali 1! Kaj pa razmišljanje, elektrarno širiti ali ne, to je lahko pozimi za razmisliti, ko daje samo 25% moči! Zavarovanje posamezne elektrarne, ali skupinsko tako kot ima "moja elektrarna"! Na koga se obrniti, ko ima elektrarna težave, ko ti dvoj dobavitelj slabo servisira elektrarno. To so moja vprašanja? Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 18.11.2018 Res izgleda, da imamo tu malo morje kvazi strokovnjakov, ki vse vedo. Tema na tem forumu je čisto nekaj drugega. Po najnovejših podatkih se je zavarovanje SE precej podražilo, sploh Adriatic baje za 50%. Zavarovanje sklenjeno lani cca 50 Euro, letos 75 Euro. Spet nas odirajo. Veste kaj o tem ? Banda. |