PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.11.2018

Pa saj ni prepovedano deliti z 0. Če neko število deliš z 0 dobiš neskončno. Če 0 deliš z nekim številom dobiš 0. Če pa neko število deliš s samim seboj pa dobiš 1 (npr. 5/5=1 ali 7/7=1 ali...) :mrgreen:


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Forex - 16.11.2018

Ni neskončno, ampak je nedefinirano (število 0 nima inverza), kar je bistvena razlika...
Bo sedaj OK?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.11.2018

Kaj ni neskončno? Kaj sem zgoraj narobe napisal?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Forex - 16.11.2018

Deljenje z 0 je nedefinirano in ne neskončno kot trdiš ti. Če ne poznaš razlike, potem sva zaključila.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.11.2018

Če se že učiš matematike iz Wikipedije:

Citat:Deljenje: 0 / a = 0, za vsak a<>0. Toda a / 0 je nedefinirano, ker število 0 nima inverza. a/0 je tudi ohlapna »definicija« za neskončnost.

Pa še vir: [url]httpsunichr("58")//slunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/0[/url]


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Forex - 16.11.2018

Učim to na faksu tako da...
No, si pa tudi sam ugotovil, da se motiš...


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.11.2018

Ne vam kako učite danes. Mene so (pred 30+leti) učili tako, kot sem zapisal. Nedoločeno je 0/0 saj ne veš ali je rezultat 0 ali je neskončno ali pa je 1.

Sicer pa ni bil namen delati vajo iz matematike ampak prikazati, kako lahko manipuliraš s številkami. Še posebej, če stvari potem berejo ljudje, kateri o stvari nimajo pretiranega znanja.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 16.11.2018

pametnjakovic Napisal:Kar praviš delno drži. Sava običajno nima dovolj velikega pretoka za hlajenje dveh reaktorjev na polni moči, t.j. ob normalnem obratovanju. Zato se bo moral NEK 2 primarno hladiti na hladilne stolpe (tako kot TEŠ, ki nima večje reke poleg) in ne na Savo kot prvi blok.

Za nujno hladitev zaustavljenih reaktorjev ob neljubih dogodkih pa je (poleg hladilnih stolpov) tudi minimalni pretok Save (25 - 30 m3/s) več kot dovolj. Takrat v savo ni treba odvajat 1 GW odvečne toplote reaktorja, ampak samo približno 30 MW, da se zaustavljen reaktor (ki še vedno dela na nekaj % moči) ne bi stalil. Za to pa je dovolj že manj kot 1 m3/s. Pa z nedavno izgradnjo HE brežice je zraven veliko akumulacijsko jezero in vode ne bi kar tako zmanjkalo.

Torej, z vidika varnosti to ni zares problem.
Bravo, bolje ne bi mogel zapisati, samo majhen popravek! Za nujno zaustavitev niti ni potrebna Sava.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 16.11.2018

steklenicka Napisal:Pa to parovod potegneš iz Vrbine do Novega mesta, pa se že 1/10 Slovenije tušira s toplo vodo. (poleg Brežic pa KK) ... Gorenje propade, k ne bi bilo več tolk potrebe po bojlerjih na SLO tržišču. Pozim pa toplotne črpalke (voda/voda (zrak)) dobiva energijo iz te pare. Odjema zadost, če ne že preveč. Še hladilnih stolpov ne bi več rabil. Se zmanjša ogrevanje Save ... :lol:
LP, steklenicka
To je možno narediti!


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 16.11.2018

bozgom Napisal:Glede Save- Kljub dograditvi hladilnih stolpov k JEK se Sava pregreva že sedaj. Torej bi dodatnih 30 MW povzročalo to pregrevanje še pogosteje, kar bi pomenilo obratovanje z manjšo močjo.
Če bi po kakšnem čudežu dosegli konsenz o gradnji JE2 bi bilo boljše razmišljati o kakšni drugi lokaciji saj poleg problema s Savo leži Krško tudi na tektonski prelomnici.
Eh, spet ga biksaš. Ne poznaš moči črpalk na hladilnih stolpih, kdaj in zakaj se koristijo.
In kam bi jo ti namestil? Jedrske strokovnjake treba izobraziti. Tle ni bližnjic. Verjemi, da jih večina živi v okolici in da je njim interes, da obratuje varno!


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.11.2018

100% varnosti ni. Je le večja ali manjša varnost. Meniš, da so v Fukošimi namerno naredili tisto, kar se je zgodilo?

Zakaj bi moral poznati moči črpalk ter kdaj in zakaj jih koristijo? Dejstvo je, da so hladilne stolpe dogradili, da bi JE lahko delovala nemoteno brez pregrevanja Save. Pa kljub temu še prihaja so sitiacij, da morajo zmanjšati obremenite. Sedaj pa ne vem ali so se ti jedrski strokovnjaki zmotili, pri načrtovanju hladilnih stolpov ali so pač naredili toliko, kot so imeli na razpolago denarja. Kakršni koli že je odgovor- stvar je zastrašujoča, če jo gledamo v luči izgradnje nove JE. Se bodo tudi tam zmotili oz. naredili le tolikšen nivo varnosti, kot bo na razpolago denarja?

Ljudje se dnevno vozijo iz Lendave v Ljubljano ali iz Celja na obalo ali... Se bodo pa še iz Krškega nekam v Slovenijo, če se že ne bodo želeli preseliti.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 16.11.2018

bozgom Napisal:100% varnosti ni. Je le večja ali manjša varnost. Meniš, da so v Fukošimi namerno naredili tisto, kar se je zgodilo?

Zakaj bi moral poznati moči črpalk ter kdaj in zakaj jih koristijo? Dejstvo je, da so hladilne stolpe dogradili, da bi JE lahko delovala nemoteno brez pregrevanja Save. Pa kljub temu še prihaja so sitiacij, da morajo zmanjšati obremenite. Sedaj pa ne vem ali so se ti jedrski strokovnjaki zmotili, pri načrtovanju hladilnih stolpov ali so pač naredili toliko, kot so imeli na razpolago denarja. Kakršni koli že je odgovor- stvar je zastrašujoča, če jo gledamo v luči izgradnje nove JE. Se bodo tudi tam zmotili oz. naredili le tolikšen nivo varnosti, kot bo na razpolago denarja?
Še enkrat: Za nujno hlajenje reaktorja je save VEDNO dovolj oz. kot pravi bvs je niti ne rabiš zares. Takrat reaktor NE dela na polni moči in je dovolj nekaj gasilskih cevi za dotok vode.
Hladilnih stolpov niso dimenzionirali tako, da bi lahko ob vsakih nemogočih pogojih odvajali toploto, ampak tako, da se jim ekonomsko najbolj splača. In ker s tem niso niti malo ogrozili varnosti, ne vem v čem je problem.

Sicer pa, kot praviš je le večja ali manjša varnost. Nekje se mora varnost pač končati, ker nadaljnje izboljšave niso več smiselne. Navsezadnje se po svetu tudi ne voziš z oklepnim vozilom ampak si zadovoljen z varnostnim pasom in airbagi, čeprav je vedno verjetnost da te zgazi kamjon.
Enako tudi elektrarne niso projektirane čisto za vse bizarne pogoje. So pa za vedno širši spekter, kar je tudi razlog da so za postavitev vedno dražje.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 16.11.2018

bozgom Napisal:100% varnosti ni. Je le večja ali manjša varnost. Meniš, da so v Fukošimi namerno naredili tisto, kar se je zgodilo?

Zakaj bi moral poznati moči črpalk ter kdaj in zakaj jih koristijo? Dejstvo je, da so hladilne stolpe dogradili, da bi JE lahko delovala nemoteno brez pregrevanja Save. Pa kljub temu še prihaja so sitiacij, da morajo zmanjšati obremenite. Sedaj pa ne vem ali so se ti jedrski strokovnjaki zmotili, pri načrtovanju hladilnih stolpov ali so pač naredili toliko, kot so imeli na razpolago denarja. Kakršni koli že je odgovor- stvar je zastrašujoča, če jo gledamo v luči izgradnje nove JE. Se bodo tudi tam zmotili oz. naredili le tolikšen nivo varnosti, kot bo na razpolago denarja?

Ljudje se dnevno vozijo iz Lendave v Ljubljano ali iz Celja na obalo ali... Se bodo pa še iz Krškega nekam v Slovenijo, če se že ne bodo želeli preseliti.

Črpalka za hladilne stolpe pokuri v eni uri toliko, kot boš ti porabil elektrike s tvojo TČ v cca. petih letih! Zato stolpi lavfajo, ko je potreba in nič prej (umazana Sava ali premajhen pretok). Čista ekonomija.
Moči elektrarna zaradi vremena ne zmanjšuje. Pade pa izkoristek zaradi visokih temperatur <5%.
Nova verjetno ne bo potrebovala Save (odvisno od tipa), samo hladilne stolpe kot npr. Šoštanj. Torej tvoja zastrašujoča skrb odpade. Sicer pa prihajajo mikro in modularne JE elektrarne moči cca. 10MW. Delujejo tudi v trapeznem načinu. Skratka zadeva ne miruje, Rusi in Kitajci delajo dosti na tem.
Nivo varnosti ni odvisen od denarja. O nivoju varnosti odločajo praktično vse elektrarne. Varnost na zelo visokem nivoju ali pa se ne gradi, druge ni.
Najboljš, da se vsi vozimo čez celo Slovenijo Smile. Jaz sem se, danes se ne in mi ustreza. Sicer pa kolikor se spomnim zagovarjate EKO variate. Dnevno migriranje delavcev čez pol Slovenije verjetno ni dobra rešitev, tudi zaradi tega, ker bi npr. vzdrževalci lahko vzdrževali obe elektrarni. Ena na obratovanu, druga v remontu, itd... Treba gledat malo širše, da bo zadeva ekonomsko vzdržna.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Samograditelj - 17.11.2018

Fery Napisal:Mene pa zanima, kakšne izkušnje naj bi pravzaprav imeli vi od sončnih elektrarn.
Včeraj smo pridelali 21,2 kWh? Lani 9843 kWH?
Kao, da je to sploh pomembno. Kupi številk.
Da je še vedno na strehi, pa verjetno ni treba pisati.

OK, torej ti opiši izkušnje. Bomo pazljivo prebrali.
Mene ful zanima.

Kako obratuje NEK in TEŠ, bi verjetno sodilo v svojo rubriko.
Ja tudi moja je še na strehi! Za nekatere iz Črnomlja in še kje, to ni samoumevno. Pa če deliš z "nič" ali 1!
Kaj pa razmišljanje, elektrarno širiti ali ne, to je lahko pozimi za razmisliti, ko daje samo 25% moči!
Zavarovanje posamezne elektrarne, ali skupinsko tako kot ima "moja elektrarna"!
Na koga se obrniti, ko ima elektrarna težave, ko ti dvoj dobavitelj slabo servisira elektrarno.
To so moja vprašanja?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 18.11.2018

Res izgleda, da imamo tu malo morje kvazi strokovnjakov, ki vse vedo. Tema na tem forumu je čisto nekaj drugega.
Po najnovejših podatkih se je zavarovanje SE precej podražilo, sploh Adriatic baje za 50%. Zavarovanje sklenjeno lani cca 50 Euro, letos 75 Euro. Spet nas odirajo.
Veste kaj o tem ? Banda.