PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Bullet - 14.11.2018

bozgom Napisal:Če ti ni problem investirati 10 jurjev, zakaj pa se potem usajaš? Postavi si svojo SE pa bodo drugi plačevati zate, namesto da ti plačuješ za druge. Je to tako težko skapirati?

Drugače pa-delam v gospodarstvu, težki industriji in se šlepam zgolj na svojih žuljih s svojimi jajčki.

glavno vprašanje je zakaj bi sploh kdo moral plačevati ekonomski profit drugih??

problem moje investicije je drugje, ne v teh 10k€....

na osebni nivo si ti prišel, tko da... me veseli, da si sam zaslužiš kruh in živiš od svojih žuljev, to sem vedno spoštoval in vedno bom, glede jajčk si sam navrgel...tudi kam ti investiraš in kaj imaš od tega, sam najbolje veš...
ampak vseeno in še 1x - zakaj bi drugi to morali plačevati? če bi take in drugačne prispevke vsi morali plačevati...saj ne bi nihče več nič imel razen položnic...

še enkrat - nikakor nisem proti SE ampak ves marketing ne zdrži realnega stanja... papir vse prenese.....


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - grega09 - 14.11.2018

NOx? Kaj je to, je rekel VW? Big Grin


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.11.2018

Bullet Napisal:
bozgom Napisal:Če ti ni problem investirati 10 jurjev, zakaj pa se potem usajaš? Postavi si svojo SE pa bodo drugi plačevati zate, namesto da ti plačuješ za druge. Je to tako težko skapirati?

Drugače pa-delam v gospodarstvu, težki industriji in se šlepam zgolj na svojih žuljih s svojimi jajčki.

glavno vprašanje je zakaj bi sploh kdo moral plačevati ekonomski profit drugih??

problem moje investicije je drugje, ne v teh 10k€....

na osebni nivo si ti prišel, tko da... me veseli, da si sam zaslužiš kruh in živiš od svojih žuljev, to sem vedno spoštoval in vedno bom, glede jajčk si sam navrgel...tudi kam ti investiraš in kaj imaš od tega, sam najbolje veš...
ampak vseeno in še 1x - zakaj bi drugi to morali plačevati? če bi take in drugačne prispevke vsi morali plačevati...saj ne bi nihče več nič imel razen položnic...

še enkrat - nikakor nisem proti SE ampak ves marketing ne zdrži realnega stanja... papir vse prenese.....

Glede plačevanje sem ti rekel- dvigni v soboto jajca in izbere nekoga, kateri bo to odpravil ali pač izkoristi sitem in vsaj nekaj, kar plačuješ poskusi dobiti nazaj.
Glede osebnega nivoja- se nisem, se ne in se ne bom spuščal. Je pa odziv sprožilo, da mešam meglo. Zagotovo si mislil, da je to akademski nivo.

Nazadne pa še enkrat ponovim- spuščaš se v nekaj o čemer nimaš pojma. Če imaš boš takoj izstrelil kaj npr. plačuješ za @Matoza kateri ima SE po sistemu neto meritev. Bo šlo?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.11.2018

grega09 Napisal:Koliko % teh problemov pa misliš da rešiš, če vsa ICE osebna vozila zamenjaš z EV?

Če minimalno rešimo le enega, je cilj opravičen. Razen, če seveda ne predlagaš še boljše ureditve transporta, kateri bo rešil še več problemov.

Meno osebno se pa glavna prednost prehoda prehoda na brezogljično družbo zdi v tem, da se profiti od proizvodnje nafte ne bodo stekali na področja, katera so danes glavni generator nestabilnosti na Svetu. Pa če gledamo na to z vidika Ameriške agresije ali terorizma, kateri prihaja v naše domove iz tistih območij. Če nafta ne bo več strateška surovina ne bo več vzrokov za vmešavanje velesil in ne bo več denar za financiranje takšnih ali drugačnih skrajnežev.
Četudi bo elektrika dražja in bo s tem raba EV stala več kot raba ICE bo denar ostal doma, vsi naši državljani bodo imeli delo, dodatno delovno silo bodo zagotovile željene migracije... Si lahko želimo še kaj več?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Samograditelj - 14.11.2018

Deluje SE, prvo leto. Če bo tako 10 let bo vse OK. PS garancijo za module mi dajo 15 let. 80%.
Avto mi dobro služi 24 000 km tudi v tujini, lahko ponekod brezplačno polniš. Torej se izide. Če bo tako še 8 let bo poplačan.
Super, da mi država pomaga pri teh investicijah. Imam takšen status, da si to lahko z ugodnim EKo kreditom poplačam.
Žal, res nekateri nimajo dovolj za stanovanje hrano. Je pa res, da leta iščem pomoč pri raznih delih, žal ga ni človeka, ki bi ga dobil, da bi ga lahko plačal ali redno ali na roko. Torej prave stiske še NI!


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Popson31 - 15.11.2018

Samograditelj Napisal:Je pa res, da leta iščem pomoč pri raznih delih, žal ga ni človeka, ki bi ga dobil, da bi ga lahko plačal ali redno ali na roko. Torej prave stiske še NI!

OT: s citiranim imam tudi sam “tezavo” Smile pri delih okrog hise sem iskal cloveka, ki bi vsak dan lahko delal najmanj 5 ur, najmanj dober mesec dni. Menjali so se strije, vsak je delal samo nekaj dni, vecinoma do placila konec tedna, potem pa jih vec ni bilo Smile


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - grega09 - 15.11.2018

bozgom Napisal:Če minimalno rešimo le enega, je cilj opravičen. Razen, če seveda ne predlagaš še boljše ureditve transporta, kateri bo rešil še več problemov.

Meno osebno se pa glavna prednost prehoda prehoda na brezogljično družbo zdi v tem, da se profiti od proizvodnje nafte ne bodo stekali na področja, katera so danes glavni generator nestabilnosti na Svetu. Pa če gledamo na to z vidika Ameriške agresije ali terorizma, kateri prihaja v naše domove iz tistih območij. Če nafta ne bo več strateška surovina ne bo več vzrokov za vmešavanje velesil in ne bo več denar za financiranje takšnih ali drugačnih skrajnežev.
Četudi bo elektrika dražja in bo s tem raba EV stala več kot raba ICE bo denar ostal doma, vsi naši državljani bodo imeli delo, dodatno delovno silo bodo zagotovile željene migracije... Si lahko želimo še kaj več?
Ja, lahko. Najprej uspešno zagnan ITER projekt:
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")iterunichr("46")org/proj/inafewlines[/url]
Napredki tu bi verjetno res pomagali, do takrat bo pa na žalost črna tekočina, ki priteče iz zemlje, gonilo vsega še naprej. Tudi za trenutno produkcijo elementov sončnih elektrarn je nepogrešljiva.

Potem pa Dysonova sfera... Big Grin :lol: Big Grin

Sam sem pa pristaš obstoječe jedrske tehnologije, ki bi prehodno obdobje najbolje pokrila.

Avstralci dograjujejo ogromna akumulacijska jezera, ker pričakujejo do leta 2025 50 % električne energije iz virov sonca in vetra. Ta jezera skrbijo za "buffer", ko je produkcija večja kot potrošnja. Vse to pa prinese cca. 3 x višje cene elektrike in "tam doli" so se s tem sprijaznili, ker vedo, da naj bi bilo bolje za prihodnost. S tem se absolutno strinjam tudi sam (sem pač optimist), samo cena osnovnega energenta ne more v kratkem času toliko poskočiti brez dodatnih posledic. Npr. aluminij kot osnovna surovina je takoj za faktorje dražji...


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 15.11.2018

bozgom Napisal:
Koda:
cost of new buildouts
To bi jaz prevedel kot "Stroški novo gradenj". Torej so v diagramih podatki kakšne so lastne cene energije iz energetskih naprav, katere bi zgradili letos in za koliko so se te cene spremenile od lani. JEK pa je že zdavnaj amortizirana in daleč od novo gradnje.
Res je treba reči bobu bob a najprej je treba vedeti, kaj je bob.
Bozom, mogoče ne veš da sem po izobrazbi jedrski fizik.

Evo, pa dajva za voljo debate rečt da v to ni vključena amortizacija.
Recimo da NEK 2 stane 5 miljard € (zgornja meja ocene iz [url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")dnevnikunichr("46")si/1042784471]dnevnika[/url])in da dela 40 let, tako kot že praktično zdaj deluje. Čeprav bomo podaljšali obratovanje na 60 let.
5 miljard / 40 = 125 miljonov €/leto.
Letna proizvodnja? Povprečje zadnjih 10 let je približno 5,5 TWh. To je 5.000.0000 MWh. To je 25€ / MWh

Skupni stroški?
35 € / MWh + 25€ / MWh = 60€ / MWh oz. 68 $ / MWh.

To je pol manj od 112 - 190$/MWh kot je navedeno.

Mislim, da upravično trdim da v članku nimajo prav.

V to ceno je btw vključenih tudi nekaj €/ MWh za razgradnjo.

Also. Trenutni nek bo delal 60 let, ne 40. Pa smo že na 51€/MWh.
Če smo že optimisti glede trajnosti in cene sončne energije, smo lahko tudi optimisti za NEK in rečemo, da so na pohodu modularni reaktorji, s katerimi elektrarno sestaviš iz več 50MW enot. Obljubljajo cene okoli 2 miljardi. Ali pa ajde, recimo 3,5 miljarde kot pravi dnevnik?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 15.11.2018

Kot sem pisal zgoraj...članek govori o strošku inštaliranja na enoto, tako da je v članku kar prav. Viri se sicer razlikujejo v nekaj USD pa vendar.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 15.11.2018

Glej- številke si zares navedel kot jedrski fizik, da sem moral vso svojo FDV znanje vključit, da sem jih skužil :mrgreen: :mrgreen:

Če bi tvoje številke ostale takšne kot so, pomagam z vso družino štrajkati, da naredimo 1,5 GW blok v najkrajšem možnem času.
A kaj, ko je realnost kruta. Na koliko je bil ocenjen avtocestni križ in koliko je potem stal? Na koliko je bil ocenjen TEŠ6 in koliko je potem stal. Na koliko je ocenjen drugi tir, koliko je že stal in kolikor več od zapisanega bo stal?

PS Papir prenese vse in številke lahko obračaš kakor želiš. Dokažeš lahko tudi, da je 1= 2
Dokaz (kot jedrskemu fiziku, ti bo hitro jasno):
(a˘2-b˘2)= (a+b)(a-b)
a=b
(a*a-a*a)=(a+a)(a-a)
izpostavimo en a
a(a-a)=(a+a)(a-a)
krajšamo (a-a) saj nastopa na obeh straneh enačaja in dobimo
a=a+a=2*a
Krajšamo še a, saj je na obeh straneh enačaja in dobimo
1=2
:lol: :lol:


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Forex - 15.11.2018

???


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Forex - 15.11.2018

bozgom Napisal:Glej- številke si zares navedel kot jedrski fizik, da sem moral vso svojo FDV znanje vključit, da sem jih skužil :mrgreen: :mrgreen:

Če bi tvoje številke ostale takšne kot so, pomagam z vso družino štrajkati, da naredimo 1,5 GW blok v najkrajšem možnem času.
A kaj, ko je realnost kruta. Na koliko je bil ocenjen avtocestni križ in koliko je potem stal? Na koliko je bil ocenjen TEŠ6 in koliko je potem stal. Na koliko je ocenjen drugi tir, koliko je že stal in kolikor več od zapisanega bo stal?

PS Papir prenese vse in številke lahko obračaš kakor želiš. Dokažeš lahko tudi, da je 1= 2
Dokaz (kot jedrskemu fiziku, ti bo hitro jasno):
(a˘2-b˘2)= (a+b)(a-b)
a=b
(a*a-a*a)=(a+a)(a-a)
izpostavimo en a
a(a-a)=(a+a)(a-a)
krajšamo (a-a) saj nastopa na obeh straneh enačaja in dobimo
a=a+a=2*a
Krajšamo še a, saj je na obeh straneh enačaja in dobimo
1=2
:lol: :lol:
a(a-a)=(a+a)(a-a)
a(0)=(a+a)(0)
0=0


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 15.11.2018

@Forex- mi lahko očitaš, da sem kršil katero od matematičnih pravil, da sem dobil rezultat tak kot je?


drugače pa-podal sem prikaz, kako lahko z istimi številkami dobiš dva povsem različna rezultata. Pač, kaj želiš prikazati ljudem, kateri o tem bolj malo vedo.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 15.11.2018

@bozgom - ja, kršil si matematično pravilo. delil si z nič, česar ne smeš narediti.
Veš v katerem koraku? tam, kjer si delil z (a - a)

novitu Napisal:Kot sem pisal zgoraj...članek govori o strošku inštaliranja na enoto, tako da je v članku kar prav. Viri se sicer razlikujejo v nekaj USD pa vendar.
Kako to misliš stroški inštaliranja na enoto?
Stroški inštaliranja so na MW (megavat), ne na MWh (megavatno uro), med tem ko v članku piše "Dollars per MWh".


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 15.11.2018

bozgom Napisal:A kaj, ko je realnost kruta. Na koliko je bil ocenjen avtocestni križ in koliko je potem stal? Na koliko je bil ocenjen TEŠ6 in koliko je potem stal. Na koliko je ocenjen drugi tir, koliko je že stal in kolikor več od zapisanega bo stal?
Ne morem zanikat, da pri nas nismo cepljeni za slabo izvedbo projektov. In žal, je zelo verjetno da bi se NEK res podražil ko bi se prisesali od nas izvoljeni.

Ampak, realno - kako veš, da se banda ne bo prisesala, ko bo treba naredit shrambo električne energije za izravnavo nihanj?
Sončne elektrarne so že fajn ker jih dela vsak privat in pri tem ni prisklednikov, ampak shramba in nasploh omrežje sta pa še vedno neskončni vreči iz katerih se da krast.