PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 16.10.2013

Turbo Napisal:Nastavitev notranje temperature ima veliko vlogo, kljub temu, da ni sobnega korektorja. TČ še vedno računa z tremi vhodnimi podatki: zunanja T, Tvtoka in Tpovratka.
Premice, ki so izrisane v navodilih veljajo za nastavljeno notranjo T 20 °C, če pa je nastavljena višja, se premice še dvignejo.
formula je tukaj:
Turbo hvala. Če ne bi bil tako len, bi si lahko formulo že sam pogledal (govorim o sebi, da ne bo pomote).

bosces Napisal:samo parametra 726 nisem našel, sem posnel še video v inženirskih nastavitvah:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mojvideo.com/video-tc-waters">http://www.mojvideo.com/video-tc-waters</a><!-- m --> ... 3b08999566

To je pa res zanimivo, da vsaka nova verzija firmware ima drugačno razporeditev parametrov oziroma so nekateri celo odstranjeni. 726 se pri meni nahaja tik za 721, pri tebi ga pa tam ni. Boš moral pogledati v svoja navodila.

Pri meni je Software version (parameter 6220) = 04.5 in Software version (parameter 70) = 05.9.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.10.2013

Zanimivo bi bilo vedeti, ali ima bosces parameter 726 sedaj skrit med tovarniškimi nastavitvami in kako je parameter nastavljen, na ON ali na OFF?

bosces, spremljaj parameter 720. Če se bo sam spreminjal, pomeni, da imaš avtomatsko prilagajanje krivulje skozi vključeno.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 17.10.2013

Sam sem postal pozoren na parameter 760, ko sem pregledal ta navodila. Zdaj ne vem, če smo mi zraven dobili tako natančna navodila, med drugim so tudi krivulje, ki jih je risal Turbo. Vglavnem, če komu koristijo, sem jih zalepil zraven.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tersus.si/media/wysiwyg/uploads/excellia_podrobna_navodila_angl.pdf">http://www.tersus.si/media/wysiwyg/uplo ... a_angl.pdf</a><!-- m -->


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - LordTado - 17.10.2013

No ogrevam se sedaj mesec dni zaenkrat zadovoljen,
Tako na grobo če povem notranja temp 24(kdo razume ženske?),talno cela bajta,dvižni vod 35 povratni 31,dnevna poraba okrog 15-20KW pri 5 st zunaj...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 17.10.2013

Sašo - odgovor je v Petrolu Big Grin


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.10.2013

sašo65 Napisal:Še vedno mi ni jasno, zakaj se tako poudarja ta vpliv zunanje temp. saj ne rečem, da ni o.k. za temp okoli 0, ampak za prehodna obdobja, pa se meni zdi je bolje imeti vsaj pol/pol

Saša, krmiljenje TČ z zunanjo temperaturo je bistveni element, ki zagotavlja, da šibaš v stavbo temperaturo vtoka, ki je ravnopravšnja, da TČ dela na minimumu z najboljšim COPom in s čimmanj vklopi/izklopi. Medtem, ko razlika med nastavljeno notranjo temperaturo in dejansko notranjo temperaturo le poveča odzivnost sistema na hitre spremembe v prostoru. Samo z merjenjem notranje temperature tega nebi mogel doseči.

Pa še za stručkote: Ali mi lahko potrdite, glede na formulo, ki jo je podal Turbo, da večanje % vpliva senzorja notranje temperature ne zmanjšuje oziroma ne spreminja vpliva zunanje temperature na ciljno izračunano temperaturo vtoka?!?!

Ali drugače na praktičnem primeru: nastavljena temperatura v prostoru je 22°C in tudi dejanska temperatura v prostoru je 22°C. Ali bo izračunana temperatura vtoka v obeh primerih enaka, če bo vpliv notranjega senzorja 0% kot tudi pri 100%?


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 17.10.2013

Alan - preračunavanje samo z opcijo zunanjega senzorja in potem meritvijo vtoka in iztoka je sistem, ko vrag muhe je - no, vsaj po mojem ... meni osebno se zdi reševanje krmiljena ogrevanje precej enostavno in sicer zunanji senzor preko krivulje naj sporoča koliko temp. naj ima voda na vtoku medtem, ko senzor temp v prostoru po potrebi poganja OČ - seveda z neko histerezo ( območje odstopanja ).
V tem primeru bi zunanji senzor javil, da je zunaj 5 C, preko krivulje bi bila tako podana zahteva za pripravo vtočne vode npr. 38C - kar bi naredila TČ ... v kolikor v prostoru nebi bilo želenih 22C bi se zagnala še OČ ... to je vsa modrost, ki jo je treba imet ... Tako avtomatiko bi si lahko naredil skoraj vsak, ki zna malo programirat in bi si kupil AUDRINO elektroniko pa še kak modul zraven - no big deal Smile
Zakaj firme komplicirajo in zakrivajo 'drobovje' mi ni čisto jasno ampak očitno cenijo da je avtomatika vredna 3/5, zunanja enota s TČ 1/5 in vgradnja 1/5 investicije ... meni je uspelo vse skupaj narediti za 3/5 cene, ki danes veljajo na trgu ...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gasper123 - 17.10.2013

Se 100% strinjam, nobena znanost ni potrebna.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 17.10.2013

alanford Napisal:Pa še za stručkote: Ali mi lahko potrdite, glede na formulo, ki jo je podal Turbo, da večanje % vpliva senzorja notranje temperature ne zmanjšuje oziroma ne spreminja vpliva zunanje temperature na ciljno izračunano temperaturo vtoka?!?!

Ali drugače na praktičnem primeru: nastavljena temperatura v prostoru je 22°C in tudi dejanska temperatura v prostoru je 22°C. Ali bo izračunana temperatura vtoka v obeh primerih enaka, če bo vpliv notranjega senzorja 0% kot tudi pri 100%?
Ni res, da spreminjanje vpliva notranje temperature ne spreminja na izračunano setpoint temperaturo!
Če formule, ki sem jih prilepil malce združimo dobimo formulo za izračun:
T_flow=room_setpoint+(2+(room_setpoint-T_out)-0,005*POWER((room_setpoint-T_out);2))*Naklon_premice+Razlika_temperature*Influenca*10*(1+Naklon_premice)

Spodaj sem izrisal diagram temp vtoka pri različnih nastavitvah vpliva temperature. Vhodni podatki:room_setpoint=22 °C, Razlika_temperature=0,5 °C (to pomeni, da se je ogrevanje šele začelo, in bo ogrevalo do nastavljene+0,5 oz konkretno 22,5 °C), naklon pa 0,6 (kot v prejšnjem diagramu). Ker pa se med ogrevanjem razlika temperature znižuje, se znižuje tudi temperatura vtoka.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 17.10.2013

Turbo
Kaj pa če se med ogrevanjem razlika temp. veča, ker krivulja ni zadeta u nulo ? In če dodam še en Murphy - če se niža zunanja temp. (noč) ali pa zvišuje (sonce greje skozi šipe)...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.10.2013

Gasper123 Napisal:Se 100% strinjam, nobena znanost ni potrebna.

Jasno 8) !; Pišem bolj kot ne za širšo javnost :wink: .


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.10.2013

Turbo Napisal:
alanford Napisal:Pa še za stručkote: Ali mi lahko potrdite, glede na formulo, ki jo je podal Turbo, da večanje % vpliva senzorja notranje temperature ne zmanjšuje oziroma ne spreminja vpliva zunanje temperature na ciljno izračunano temperaturo vtoka?!?!

Ali drugače na praktičnem primeru: nastavljena temperatura v prostoru je 22°C in tudi dejanska temperatura v prostoru je 22°C. Ali bo izračunana temperatura vtoka v obeh primerih enaka, če bo vpliv notranjega senzorja 0% kot tudi pri 100%?
Ni res, da spreminjanje vpliva notranje temperature ne spreminja na izračunano setpoint temperaturo!
Če formule, ki sem jih prilepil malce združimo dobimo formulo za izračun:
T_flow=room_setpoint+(2+(room_setpoint-T_out)-0,005*POWER((room_setpoint-T_out);2))*Naklon_premice+Razlika_temperature*Influenca*10*(1+Naklon_premice)

Spodaj sem izrisal diagram temp vtoka pri različnih nastavitvah vpliva temperature. Vhodni podatki:room_setpoint=22 °C, Razlika_temperature=0,5 °C (to pomeni, da se je ogrevanje šele začelo, in bo ogrevalo do nastavljene+0,5 oz konkretno 22,5 °C), naklon pa 0,6 (kot v prejšnjem diagramu). Ker pa se med ogrevanjem razlika temperature znižuje, se znižuje tudi temperatura vtoka.


Turbo, to kar si napisal je res, vendar nisem to spraševal. Da bi bilo bolj nazorno, sem spraševal v primeru, da je razlika skozi 0°C.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.10.2013

Gmajnar Napisal:Turbo
Kaj pa če se med ogrevanjem razlika temp. veča, ker krivulja ni zadeta u nulo ? In če dodam še en Murphy - če se niža zunanja temp. (noč) ali pa zvišuje (sonce greje skozi šipe)...

Ja, Gmajnar, vroče bo.....če bo vpliv notranjega senzorja premajhen


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 17.10.2013

Alan vroče je že kamorkoli pogledaš:
- klimatologija
- proračun
- trenutno vreme
- ogrevanje hiše
... komplet pregrevanje - edino kar me hladi je pogled na moj prištofl Big Grin


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 17.10.2013

Razlika med vtokom in povratkom pri meni nikoli ne pride na 0. Če izračuna setpoint na zelo nizko vrednost npr. 27, potem v talno gretje gre voda z 27, vrača pa se z 21, čez čas se začne T povratne vode povečevati, in ko pride do 23 (nekako diferenca 4 stopinj), se kompresor ugasne, OČ pa še kar dela, takrat se T vtoka začne spuščati, in ko je T vtoka manj kot 1°C kot T povratka se zopet vklopi kompresor. Pride do taktiranja.
Iz mojih meritev opažam, da kljub temu, da imam nizko strmino krivulje, ki mi izračuna npr. 27 °C, mi Setpoint pomika čez čas začne pomikati navzgor, tako, da razlika med vtokom in povratkom ni manjša kot 4 °C, to pomeni, ko povratek pride na 23, se setpoint dvigne na 27,5, in tako naprej, a ker imam sobni korektor preneha greti, ko doseže nastavljeno T v prostoru. Pri tem iz meritev (minutne meritve porabe) opažam da TČ 'taktira'. Ravno mineva teden , ko sem dvignil parameter minimalne T vtoka (740) na 30 in TČ je prenehala 'taktirati' posledično manj časa dela. Taktiranja je precej manj kot na začetku kurilne sezone, ko je bilo tudi zunanja T podobna kot sedaj. Zanimivo, da kljub temu, da imam nastavljen parameter 726 na ON (samodejni premik krivulje), mi lansko kurilno sezono ni zviševal. Govorim za Fujitsu krmiljenje.