![]() |
|
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
|
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 16.10.2013 Turbo Napisal:Nastavitev notranje temperature ima veliko vlogo, kljub temu, da ni sobnega korektorja. TČ še vedno računa z tremi vhodnimi podatki: zunanja T, Tvtoka in Tpovratka.Turbo hvala. Če ne bi bil tako len, bi si lahko formulo že sam pogledal (govorim o sebi, da ne bo pomote). bosces Napisal:samo parametra 726 nisem našel, sem posnel še video v inženirskih nastavitvah: To je pa res zanimivo, da vsaka nova verzija firmware ima drugačno razporeditev parametrov oziroma so nekateri celo odstranjeni. 726 se pri meni nahaja tik za 721, pri tebi ga pa tam ni. Boš moral pogledati v svoja navodila. Pri meni je Software version (parameter 6220) = 04.5 in Software version (parameter 70) = 05.9. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.10.2013 Zanimivo bi bilo vedeti, ali ima bosces parameter 726 sedaj skrit med tovarniškimi nastavitvami in kako je parameter nastavljen, na ON ali na OFF? bosces, spremljaj parameter 720. Če se bo sam spreminjal, pomeni, da imaš avtomatsko prilagajanje krivulje skozi vključeno. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 17.10.2013 Sam sem postal pozoren na parameter 760, ko sem pregledal ta navodila. Zdaj ne vem, če smo mi zraven dobili tako natančna navodila, med drugim so tudi krivulje, ki jih je risal Turbo. Vglavnem, če komu koristijo, sem jih zalepil zraven. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tersus.si/media/wysiwyg/uploads/excellia_podrobna_navodila_angl.pdf">http://www.tersus.si/media/wysiwyg/uplo ... a_angl.pdf</a><!-- m --> Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - LordTado - 17.10.2013 No ogrevam se sedaj mesec dni zaenkrat zadovoljen, Tako na grobo če povem notranja temp 24(kdo razume ženske?),talno cela bajta,dvižni vod 35 povratni 31,dnevna poraba okrog 15-20KW pri 5 st zunaj... Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 17.10.2013 Sašo - odgovor je v Petrolu
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.10.2013 sašo65 Napisal:Še vedno mi ni jasno, zakaj se tako poudarja ta vpliv zunanje temp. saj ne rečem, da ni o.k. za temp okoli 0, ampak za prehodna obdobja, pa se meni zdi je bolje imeti vsaj pol/pol Saša, krmiljenje TČ z zunanjo temperaturo je bistveni element, ki zagotavlja, da šibaš v stavbo temperaturo vtoka, ki je ravnopravšnja, da TČ dela na minimumu z najboljšim COPom in s čimmanj vklopi/izklopi. Medtem, ko razlika med nastavljeno notranjo temperaturo in dejansko notranjo temperaturo le poveča odzivnost sistema na hitre spremembe v prostoru. Samo z merjenjem notranje temperature tega nebi mogel doseči. Pa še za stručkote: Ali mi lahko potrdite, glede na formulo, ki jo je podal Turbo, da večanje % vpliva senzorja notranje temperature ne zmanjšuje oziroma ne spreminja vpliva zunanje temperature na ciljno izračunano temperaturo vtoka?!?! Ali drugače na praktičnem primeru: nastavljena temperatura v prostoru je 22°C in tudi dejanska temperatura v prostoru je 22°C. Ali bo izračunana temperatura vtoka v obeh primerih enaka, če bo vpliv notranjega senzorja 0% kot tudi pri 100%? Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 17.10.2013 Alan - preračunavanje samo z opcijo zunanjega senzorja in potem meritvijo vtoka in iztoka je sistem, ko vrag muhe je - no, vsaj po mojem ... meni osebno se zdi reševanje krmiljena ogrevanje precej enostavno in sicer zunanji senzor preko krivulje naj sporoča koliko temp. naj ima voda na vtoku medtem, ko senzor temp v prostoru po potrebi poganja OČ - seveda z neko histerezo ( območje odstopanja ). V tem primeru bi zunanji senzor javil, da je zunaj 5 C, preko krivulje bi bila tako podana zahteva za pripravo vtočne vode npr. 38C - kar bi naredila TČ ... v kolikor v prostoru nebi bilo želenih 22C bi se zagnala še OČ ... to je vsa modrost, ki jo je treba imet ... Tako avtomatiko bi si lahko naredil skoraj vsak, ki zna malo programirat in bi si kupil AUDRINO elektroniko pa še kak modul zraven - no big deal ![]() Zakaj firme komplicirajo in zakrivajo 'drobovje' mi ni čisto jasno ampak očitno cenijo da je avtomatika vredna 3/5, zunanja enota s TČ 1/5 in vgradnja 1/5 investicije ... meni je uspelo vse skupaj narediti za 3/5 cene, ki danes veljajo na trgu ... Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gasper123 - 17.10.2013 Se 100% strinjam, nobena znanost ni potrebna. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 17.10.2013 alanford Napisal:Pa še za stručkote: Ali mi lahko potrdite, glede na formulo, ki jo je podal Turbo, da večanje % vpliva senzorja notranje temperature ne zmanjšuje oziroma ne spreminja vpliva zunanje temperature na ciljno izračunano temperaturo vtoka?!?!Ni res, da spreminjanje vpliva notranje temperature ne spreminja na izračunano setpoint temperaturo! Če formule, ki sem jih prilepil malce združimo dobimo formulo za izračun: T_flow=room_setpoint+(2+(room_setpoint-T_out)-0,005*POWER((room_setpoint-T_out);2))*Naklon_premice+Razlika_temperature*Influenca*10*(1+Naklon_premice) Spodaj sem izrisal diagram temp vtoka pri različnih nastavitvah vpliva temperature. Vhodni podatki:room_setpoint=22 °C, Razlika_temperature=0,5 °C (to pomeni, da se je ogrevanje šele začelo, in bo ogrevalo do nastavljene+0,5 oz konkretno 22,5 °C), naklon pa 0,6 (kot v prejšnjem diagramu). Ker pa se med ogrevanjem razlika temperature znižuje, se znižuje tudi temperatura vtoka. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 17.10.2013 Turbo Kaj pa če se med ogrevanjem razlika temp. veča, ker krivulja ni zadeta u nulo ? In če dodam še en Murphy - če se niža zunanja temp. (noč) ali pa zvišuje (sonce greje skozi šipe)... Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.10.2013 Gasper123 Napisal:Se 100% strinjam, nobena znanost ni potrebna. Jasno 8) !; Pišem bolj kot ne za širšo javnost :wink: . Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.10.2013 Turbo Napisal:alanford Napisal:Pa še za stručkote: Ali mi lahko potrdite, glede na formulo, ki jo je podal Turbo, da večanje % vpliva senzorja notranje temperature ne zmanjšuje oziroma ne spreminja vpliva zunanje temperature na ciljno izračunano temperaturo vtoka?!?!Ni res, da spreminjanje vpliva notranje temperature ne spreminja na izračunano setpoint temperaturo! Turbo, to kar si napisal je res, vendar nisem to spraševal. Da bi bilo bolj nazorno, sem spraševal v primeru, da je razlika skozi 0°C. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.10.2013 Gmajnar Napisal:Turbo Ja, Gmajnar, vroče bo.....če bo vpliv notranjega senzorja premajhen Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 17.10.2013 Alan vroče je že kamorkoli pogledaš: - klimatologija - proračun - trenutno vreme - ogrevanje hiše ... komplet pregrevanje - edino kar me hladi je pogled na moj prištofl
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 17.10.2013 Razlika med vtokom in povratkom pri meni nikoli ne pride na 0. Če izračuna setpoint na zelo nizko vrednost npr. 27, potem v talno gretje gre voda z 27, vrača pa se z 21, čez čas se začne T povratne vode povečevati, in ko pride do 23 (nekako diferenca 4 stopinj), se kompresor ugasne, OČ pa še kar dela, takrat se T vtoka začne spuščati, in ko je T vtoka manj kot 1°C kot T povratka se zopet vklopi kompresor. Pride do taktiranja. Iz mojih meritev opažam, da kljub temu, da imam nizko strmino krivulje, ki mi izračuna npr. 27 °C, mi Setpoint pomika čez čas začne pomikati navzgor, tako, da razlika med vtokom in povratkom ni manjša kot 4 °C, to pomeni, ko povratek pride na 23, se setpoint dvigne na 27,5, in tako naprej, a ker imam sobni korektor preneha greti, ko doseže nastavljeno T v prostoru. Pri tem iz meritev (minutne meritve porabe) opažam da TČ 'taktira'. Ravno mineva teden , ko sem dvignil parameter minimalne T vtoka (740) na 30 in TČ je prenehala 'taktirati' posledično manj časa dela. Taktiranja je precej manj kot na začetku kurilne sezone, ko je bilo tudi zunanja T podobna kot sedaj. Zanimivo, da kljub temu, da imam nastavljen parameter 726 na ON (samodejni premik krivulje), mi lansko kurilno sezono ni zviševal. Govorim za Fujitsu krmiljenje. |