+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - spirou - 13.11.2018
Ars Technica: [url=httpsunichr("58")//arstechnicaunichr("46")com/information-technology/2018/11/new-year-same-story-cost-of-wind-and-solar-fall-below-cost-of-coal-and-gas/]Cost of wind and solar fall below cost of coal and gas[/url]
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 13.11.2018
spirou, tole malce smrdi.
Za primerjavo, cena elektrike iz NEK je zdaj recimo 35€/MWh, niti blizu 112 - 190$/MWh kot je navedeno v članku.
S tem, da članek upošteva ceno elektrike samo takrat ko jo sončne elektrarne delajo, ne tudi takrat ko jo je treba shranjevati in vleči iz shrambe, kar žal znatno pokvari računico.
To sicer ne vpliva na net metering pri nas, ker kdorkoli od nas to ponudbo izkoristi tega ne bo občutil, pa vendar je dobro reči bobu bob.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - spirou - 14.11.2018
Članek je samo povzetek študije, po kakšni metodologiji so prišli do številk je pa vprašanje v katerega se nisem poglabljal. Tudi ne vem koliko cene določenega tipa elektrarn variirajo med državami.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.11.2018
pametnjakovic Napisal:spirou, tole malce smrdi.
Za primerjavo, cena elektrike iz NEK je zdaj recimo 35€/MWh, niti blizu 112 - 190$/MWh kot je navedeno v članku.
S tem, da članek upošteva ceno elektrike samo takrat ko jo sončne elektrarne delajo, ne tudi takrat ko jo je treba shranjevati in vleči iz shrambe, kar žal znatno pokvari računico.
To sicer ne vpliva na net metering pri nas, ker kdorkoli od nas to ponudbo izkoristi tega ne bo občutil, pa vendar je dobro reči bobu bob.
Koda:
cost of new buildoutsRes je treba reči bobu bob a najprej je treba vedeti, kaj je bob.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 14.11.2018
A misliš da cena štroma v JEK ne vsebuje amortizacije? Se hudo motiš. To, da jo požrejo oz. zagonijo drugam, nima veze s tem.
Taka primerjava je sicer popolnoma neumestna. Primerjati konstanten vir s takim, za katerega ti ni niti malo jasno, kaj boš od njega dobil jutri ali naslednji teden, mesec,... pač ne gre. Če bo sonce, bo štrom, če ne, pa ne. Kdo bi se sekiral, mar ne?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 14.11.2018
Fery Napisal:A misliš da cena štroma v JEK ne vsebuje amortizacije? Se hudo motiš. To, da jo požrejo oz. zagonijo drugam, nima veze s tem.+1
Taka primerjava je sicer popolnoma neumestna. Primerjati konstanten vir s takim, za katerega ti ni niti malo jasno, kaj boš od njega dobil jutri ali naslednji teden, mesec,... pač ne gre. Če bo sonce, bo štrom, če ne, pa ne. Kdo bi se sekiral, mar ne?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 14.11.2018
Članek govori o strošku inštaliranja na MWh v odvisnosti od tipa vira.
Pomembno in smiselno je še eno sporočilo: če je v preteklosti veljalo, da se investicije na enoto pri alternativcih dvigajo, članek govori ravno nasprotno.
Članek omenja težavo hranjenja energije v primeru alternativnih virov. Renault, Mitsui pa ne vem kdo še, so denimo štartali en lušten projekt uporabe izrabljenih avtomobilskih baterij za namen hrambe z naslova špic. To bo imelo vsaj 2 pozitivna učinka:
- baterije se ne splača reciklirat (elementi so še vedno prepoceni, tehnologija potrebuje še razvoj). Z tovrstnim projektom se ji uporabna življenska doba signifikantno podaljša, kar pomeni, da cena pada
- dileme v smeri hranjenja energije, špic ipd se počasi razblinjajo, čeprav je bilo to še nekaj let nazaj bolj utopično.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 14.11.2018
E? Tebe pa res ni resno za jemati.
Renault bo poskrbel za hranjenje energije za 5.000 (pet tisoč) gospodinjstev v Franciji.
Ha ha ha. Kasneje baje še za kakih dodatnih 5.000.
Se pravi, za dva bloka.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.11.2018
Fery Napisal:A misliš da cena štroma v JEK ne vsebuje amortizacije? Se hudo motiš. To, da jo požrejo oz. zagonijo drugam, nima veze s tem.
Taka primerjava je sicer popolnoma neumestna. Primerjati konstanten vir s takim, za katerega ti ni niti malo jasno, kaj boš od njega dobil jutri ali naslednji teden, mesec,... pač ne gre. Če bo sonce, bo štrom, če ne, pa ne. Kdo bi se sekiral, mar ne?
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")rtvslounichr("46")si/gospodarstvo/posojila-za-gradnjo-nek-a-so-poplacana/94769[/url]
Če pa gradiš novo JEK pa moraš še plačevati tako glavnico, kot obresti. Pa v skoraj 40 letih delovanja sta se verjetno oprema in zgradbe že amortizirali. Pri gradnji nove JE pa moraš vse to dodati tem 35 €/MWh, kolikor je lastna cena na pragu JEK danes.
Pa tudi-JEK deluje v pasu= petek in svetek ali sveti sonce ali ne ali...oddaja vsako uro tam 680MWh energije. Spreminja pa se obremenitev TEŠ 5/6. To pa pomeni, da vsaka kWh energije pridobljena iz drugega vira kot lignit pomeni toliko manj emisij CO2, toliko manj radioaktivnega pepela, toliko manj... in nenazadnje pomeni tudi, da bodo toliko dlje trajale zaloge lignita v Velenju in bomo s tem imeli toliko dlje na razpolago vir energije, ko ne sije Sonce.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.11.2018
Fery Napisal:E? Tebe pa res ni resno za jemati.Tudi za časa bratov Rusjan je bilo letal le toliko, da so lahko prepeljali 10..20 ljudi. Danes se pa z letali prevaža na stotine milijonov ljudi. Še Bog ni ustvaril Zemlje v eni sekundi ampak je potreboval ves teden :mrgreen: :mrgreen:
Renault bo poskrbel za hranjenje energije za 5.000 (pet tisoč) gospodinjstev v Franciji.
Ha ha ha. Kasneje baje še za kakih dodatnih 5.000.
Se pravi, za dva bloka.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - novitu - 14.11.2018
Fery Napisal:E? Tebe pa res ni resno za jemati.
Renault bo poskrbel za hranjenje energije za 5.000 (pet tisoč) gospodinjstev v Franciji.
Ha ha ha. Kasneje baje še za kakih dodatnih 5.000.
Se pravi, za dva bloka.
ne, tukaj gre za prvi resnejši primer ne pa da je ta projekt ultimativna rešitev za vsa ta vprašanja. Gre za Precedens in ne, Renault bo v tej zgodbi dajal le delček vsega. Poglej si konzorci vpletenih, boš laže razumel o čem gre. Fery denimo tega 5 let nazaj niti slučajno ne bi verjel, danes seveda še vedno išče razloge, zakaj to ne bo zaživelo...ampak Fery, spremembe se dogajajo in se bodo. Precejšnje.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - janipapillon - 14.11.2018
Če bomo imeli čez par desetletij inštaliranih, recimo 25x toliko kot danes, sončnic, pa če nam na letni ravni to da za 2 x tok (sem se tkole čez palec kej zmotil 8) :?: ), k tist, premogu podoben lignit, in bomo viške hranili v obiki vodika, pridobljenega z relativno slabim izkoristkom na mikrolokacijah (polnilnice) .... kaj je tu narobe?
Da je računalniško vodeno omrežje, vključujoč krmiljenje moči elektroliz, lahko dobra regulacija in z veliko večjim potencialom, kot baterije, bi moral pa že ptiči čivkat.
Čimveč večji procent hrane iz samooskbe + čimvečji % EE iz samooskrbe. V obeh primerih se da % zlo dobr popravit z nerazmetavanjem
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 14.11.2018
Ok, glede na nepredstavljive količine EV, ki se danes vlačijo po cestah, se strinjam, da bo v petih letih že toliko odsluženih baterij, da bomo lahko bekapirali oba brata Rusjan in še ostalih 5 milijard ljudi, ki ima elektriko. Pa še ostalo bo. Baje.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.11.2018
JEK bi naj delal do tam 2047, TEŠ 6 pa do tam 2052. Ker bi naj po 2030 bilo vsaj 1/3 na novo registriranih avtomobilov električnih se zna zgoditi, da bo ob koncu življenjske dobe JEK in TEŠ na razpolago že toliko baterij iz odsluženih avtov, da ne bomo povsem v temi. Pol so pa še hranilniki na osnovi vode (ČHE, vodik), stisnjen zrak, premikanje mas...
PS- Je pa napredek. Iz ene sekunde si napredoval na 5 minut. Počakaj @Fery še kakšnih 10..20 let, da boš vsaj na enem dnevu v primerjavi s 7. dnevnim božjim stvarjenjem sveta.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 14.11.2018
Na drugem forumu je dvanajst let stara tema, da so bili električni avtomobili že leta 2006 prava stvar.
Guess what, približno tam so, kjer so bili 2006.
Ok, nekaj malega jih je med ljudmi, bolj ali manj po politični liniji oz. pritisku.