+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Bojan-KK - 11.10.2013
Defenitivno deluje TČ pri dovolj veliki kači na 100 %, ker hoče SV čimprej ogreti. Imam 300 l bojler Lentherm TGV 300 - kača 2,93 m2 in mi vodo iz popoloma hladne (cca 14 s.t C) do 46 st.C (na izhodu zgoraj ima voda 56 st.C ) ogreje v 45 minutah in v tem času deluje kakšnih 20 minut na 100 % za kar porabi 3 kWh. Če pa samo dogreva po dnevni porabi (čez teden samo 2 osebi), pa za to potrebuje slabe pol ure, vendar takrat deluje na 100 % krajši čas. Ogreva mi pa samo enkrat na dan med 4.00 in 5.00. Če bi imel bojler še z večjo kačo npr. Lentherm TGV Plus 300, ki ima kačo veliko 5 m2, bi TČ ogrela vodo še prej in bi pretežno delovala na 100 %, kar bi bilo najceneje zaradi največjega izkoristka TČ, ki ima velikih 11 kW za ta namen. Če je poraba SV v hiši velika se defnitivno izplača zamenjati bojler v kolikor ima manjšo kačo od 2 m2 (300 l bojler). So pa ponudniki TČ, ki ti dajo na ponudbo bojler z 1,4 m2 pri 11 kW TČ, totalni butci.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bosces - 11.10.2013
xavi Napisal:Jaz imam Galmeta z dvema kačama 1,4*1 m2., brez elektrogrelca.
Na hitro poiskano na spletu; tvoj ima samo 1,4 kar je absolutno premalo.
Ja moj ima 1,4 sem klical monterja, da bi dal večjo kačo oz. drug bojler. Pravi, da 1,4m2 ni problem in na splošno tako vgrajujejo vsem. Ker sem še vztrajal, je rekel, da bo pogledal če ima kakšno opcijo, namreč v ponedeljek mi pridejo postavit TČ. Malo mi je neugodno mu zdaj težit :roll:
Za kakšno TČ pa je potem namenjen 300l bojler z 1,4m2 kačo?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 11.10.2013
Za tisto, ki dela na kurilno olje.
Dokler je bojler original zapakiran, ga lahko menja kadarkoli. Ta opcija, ki jo imama z Alanom je trenutno cenovno najbolj ugodna in monterja seznani s tem, nikakor pa ne dopusti da ti tega montira. Jaz bi še dal več, če bi vedel prej, kako je to pomembno. So pa ti bojleriji poljska roba.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Bojan-KK - 11.10.2013
bosces, nič ti ni treba biti nerodno mu težit. Če ne boš dal bojlerja z večjo kačo se boš tolkel po glavi naslednjih 20 let. Še posebno sedaj, ker boš zamudil priložnost, ki je ne bi bilo treba. Monter se naj pa malo izobrazi kakšen bojler je primeren za kašen vir ogrevanj.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 11.10.2013
... ali pa že ima na bojleju 2 ali celo 3 kače pa jih je samo potrebno skupaj zbrikat pa bo pač 3 x po 1,4 m2
))
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 11.10.2013
Nima.
Bojler z to oznako ima samo eno kačo 1,4m2. Mogoče njegovemu monterju ni jasno, da se morata kači skupaj povezat, pa zato ne pozna druge opcije.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 11.10.2013
Bojan-KK Napisal:So pa ponudniki TČ, ki ti dajo na ponudbo bojler z 1,4 m2 pri 11 kW TČ, totalni butci.če se ne motim, kot original bojler nudi DINES prav s takšno "kačo" 1,.4(in to v 300 lit. bojlerju)
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 12.10.2013
Turbo in ostali. Sploh ni fora v tem, da hoče TČ segreti SV v čimkrajšem času. To ni res. Turbo, saj ne, da ne verjamem tvojim grafom. Predpostavljam, da imaš zelo dober bojler s kačo velike toplotne moči.
Pri naši TČ je ciljna temperatura vtoka, pri segrevanju SV, 5°C večja od željene temperature SV, ki si jo uporabnik nastavi. To je kot pribito, razen, če nisi poklical nekoga, ki zna razbiti kodo za spremembo tovarniških nastavitev (spet odvisno od letnika, ker se pri nekaterih to razliko da nastaviti).
- Kdor ima slab toplotni menjalnik (manjša površina, oz. na splošno manjša toplotna moč), bo temperatura vtoka kmalu dosegla ciljno temperaturo. Takrat bo začela modulacija padati, lahko vse do 16% (tako piše, karkoli pač to pomeni).
- Če pa imaš porazni toplotno menjalnik, tako, kot imam jaz, se pa zgodi celo, da temperatura vtoka preveč preseže ciljno temperaturo vtoka in TČ taktira pri segrevanju SV, torej se ugaša.
- Kdor pa ima zelo dober toplotni menjalnik z veliko toplotno močjo (ki je med drugim odvisna najbolj od povšine, vendar so še drugi parametri...), mu temperatura vtoka ne preseže ciljne temperature in zato modulacija TČ ostane 100%.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 12.10.2013
Torej dober toplotni menjalni blagodejno vpliva na:
- v hudem mrazu ne boš ostal brez tople vode
- tudi v hudem mrazu bo čas potreben za segretje SV relativno kratek in posledično se ti objekt medtem ne bo ohlajal
- v milejšem/prehodnem obdobju in poleti TČ ne bo taktirala pri segrevanju TČ
Verjetno bi se še kaj našlo:
- med drugim je verjetno poraba el.energije manjša. Vendar s tem še nimam izkušenj. To govorijo na forumu ostali.
- Zaradi manjšega števila vklopov in izklopov bo obraba manjša in življenska doba TČ daljša
Ali je dovolj razlogov????
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 12.10.2013
Bojan-KK Napisal:Če bi imel bojler še z večjo kačo npr. Lentherm TGV Plus 300, ki ima kačo veliko 5 m2, bi TČ ogrela vodo še prej in bi pretežno delovala na 100 %,
Bojan-KK
Če ti že pri obstoječem bojlerju/kači TČ dela skozi na 100%, potem ti povečevanje kače ne pomaga popolnoma nič več. Toplota ne nastane iz nič in v nič tudi ne gre. Naša TČ da max 11kW od sebe, in to je to. In voda potrebuje za segrevanje pri določeni temperaturni razliki določen čas in ta se ne bo nikoli spreminjal, če bi TČ delala skozi 100%.
Čas segrevanja se podaljša samo v dveh primeri (pri predpostavki, da je začetna in končna temperatura VS vedno ista):
- modulacija pade pod 100% (na primer zaradi manjše kače) in morda TČ celo taktira
- TČ ne more dati od sebe 11kW (na primer, ker je zunaj pošastno mrzlo, ...)
Če to lahko zelo poenostavljeno razložim na enem primeru (res poenostavljeno, ne se obešat na detalje):
To je tako, kot da bi trdil, da bi imel v kopalnici 16 x večji pretok vode iz pipe, če bi zamenjal pol colsko hišno cev za dvo colsko cev. Pa to vsi vemo, da ni res, saj je pretok omejen s cevmi, ki prihajajo v vodovodni jašek.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 12.10.2013
alanford Napisal:Turbo in ostali. Sploh ni fora v tem, da hoče TČ segreti SV v čimkrajšem času. To ni res. Turbo, saj ne, da ne verjamem tvojim grafom. Predpostavljam, da imaš zelo dober bojler s kačo velike toplotne moči.Imam bojler 300 l bojler z 1,8m2 kačo. V [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=34134&start=90]tej[/url] temi, boš celo videl, da so mi sasapo in merlin svetovali, da imam premajhen izmenjevalnik.
Pri naši TČ je ciljna temperatura vtoka, pri segrevanju SV, 5°C večja od željene temperature SV, ki si jo uporabnik nastavi. To je kot pribito, razen, če nisi poklical nekoga, ki zna razbiti kodo za spremembo tovarniških nastavitev (spet odvisno od letnika, ker se pri nekaterih to razliko da nastaviti)…
Tam sem tudi podal grafikon in temperature odčitkov na prikazovalniku notranje enote. Vidiš, da je TČ iz sebe dajala celo višjo T kot 60 °C, kar je več kot Tnom+5 (48+5=53), pa nisem nič odklepal in spreminjal tovarniške nastavitve.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 12.10.2013
To, da temperatura vtoka preseže cilnjo temperaturo, sem opazil tudi sam. Vendar nikoli drastično, Za nekaj stopinj, največ. Po mojih opažanjih (pri meni) se to zgodi, ko TČ dela z le 16% modulacije in se namerava izklopiti (taktirati), vendar se noče izklopiti, ker še ni zadoščeno minimalnemu času odklopa (tovarniško 7 minut, če se ne motim?).
Turbo, morda pa v površini še ni vse. Važna je toplotna prevodnost (ali pa toplotna moč pri standardni temperaturi), ki pa je odvisna poleg od površine, še od debeline stene cevi, materiala, nanosa na izmenjevalcu, ki povečuje efektivno površino ipd....
Za moj bojler 300L, ki je še zapakiran v kleti, piše naslednje: (če seštejem za obe kači skupaj):
Collector coil power / Wärmetauscherheizleistung für Sonnenkollektoren
(70/10/45 °C) = 60kW
Ali ve kdo, kaj pomenijo te številke?
Sam si razlagam tako: Pri vtoku 70°C za segretje SV iz 10°C na 45°C je povprečna moč izmenjevalca 60kW.
No, pa gremo računat. Specifična toplota vode je 4200 J/kgK.
Čas, potreben za segretje SV z 10 na 45 st.C z močjo 60kW je = 4200 J/kgK x 300 kg x 35 K / 60 kW =735 s = 12 minut in 15 sekund ?!?!?!
Seveda mi nimamo na razpolago niti 60kW, niti 70°C vtoka.
Zanima me, kakšna bila moč pri 53°C vtoka. ?!?!?!!?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 13.10.2013
Alan, moč vtoka pri 53 C ti bi bila cca 45,43 kW .... sicer se pa strinjam v večini tvojih trditev .... in resnično nebi imelo smisla, da se TČ vrže na 100%, da bi segrela SV kajti ...
1. redko se zgodi, da je potrebno SV segrevati od 10 na 45 C ( sam imam nastavljeno min. temp 37 C - potem se že vklopi segrevanje SV tudi, če ni določen termin, ko naj se segreva SV - torej je kot nekakšna nočna temp. za SV)
2. Za uporabnike talnega gretja še posebej pomembno, da TČ ne znori ob prehodu iz ogrevanja na segrevanje SV kjer je potrebno dvignit Tvt iz npr. 30 na 55 C. Sam imam v režimu ogrevanja SV moč TČ omejeno na 60% in temp 8C nad željeno temp SV. Takšna nastavitev omogoča 'šparanje' TČ, zagotavlja ekonomično ogrevanje SV tudi v najhujših pogojih pri Tzun -20C, zmanjšanje št. defrostov in še kaj ...
3. Velikost (beri dolžina kače) kače kot njena pozicija v bojlerju je pomembnejša kot samo njena površina - to pa zato, ker je od tega odvisna dejanska količina vode, ki se segreje v bojlerju ...
... evo toliko v kratkem - brez tiktakanja
) LP vsem !
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Mortir - 13.10.2013
zdravo. mi lahko poveste kje ste nabavljali Fujitsu WATERSTAGE in kako ste bili u izvajalcem zadovoljni? hvala!
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 13.10.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimaj.si/">http://www.klimaj.si/</a><!-- m --> ocena 1-10 / 10