+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 10.10.2013
200 lit bojler (stari solarni TVT) imam sam, kot sem že pisal. Izmenjevalca sta skupaj 1,4m2 (če) tako so mi povedali, po 4mesečni izkušnji gretja SV vem, da je to spodna meja,ki je lahko, da se ne dogaja to, kot je "nisemjaz" napisal - error ali grelci.....in čisto enostavna matematika: za segret iz trc. 40 na 47 potrebujem 25-35 minut, če bi bil bojler adekvaten, bi se to zgodilo v polovici časa, ampak na višji kompresorski modulaciji; rec, 70-80% pa tudi 100, kot je nekdo napisal. Pri meni je večino časa na 16% - to je razlika. Zna bit problem, da bo pozimi čas segrevanja bistveno višji, ampak ker imam več kot dobro izolirano hišo, se mi tudi v eni uri pri zunanjem minusu ne shladi za 1/2 stopinje, problema ne bi smelo bit, bom pa najverjetneje prestavil gretje SV na časovni program, sedaj imam 24.......
Pa še en problem je: če ti pade voda v bojlerju na rec 20c, ni šans da jo segreješ na več kot 40, ker enostavno odjem je premali in dvižni vod toliko naraste, da črpalka izklopi.....po (tovarniško nastavljenih) 8 minutah, vklopi ponovno, ampak je to brez veze, ker 200 litrov bojler lepo segrevam 3x na dan in to je to, oz nikoli ne pustim, da pade za več kot 7c
Poraba je pa več ali manj enaka, pri mojem bojlerju ali pa tistem, ki ima 3x večjo "kačo" - preverjeno....res pa da moja mašina dela cca 45minut več na dan, ampak kot pravim na minimalni moči, zdej kaj je bolje ne vem.....pz. po moje je sploh v večji vročini bilje, da kompresor manj časa dela, zato je smiselno imet dejansko bojler "kot se šika"....
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 10.10.2013
Bolj logično bi bilo, da bi pri večji površini kače bilo delovanje kopresorja na nižji modulaciji in s tem prihranek.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 10.10.2013
imaš prav, ampak ni tako: pri večji(veliki) površini toplotnega imenjevalca mašina dela na 70-80% in s tem tudi konča, razliko dvižni vod/povratni vod pa imaš lepo cel čas na 7 in v tem je "catch" - pri meni je pa na začetku ko je na 50% modulacije še na 4, ko pade pa na 16% je pa komaj na 3 in tako tudi zaključi gretje SV - seveda s 1/2 več časa kot v prvem primeru...
nekje na sredini teme, je nekdo rekel, da je videl najslabšo razliko dvižni/povratni samo 0,1 najboljšo pa skoraj 10_vendar tak bojler stane preko 2000€
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 10.10.2013
Sam imam temp. v bojlerju nastavljeno na 43 C. Navišja temp. ogrevanja sanitarne vode je nekje 59 C, do te temp. modulacijo stopnjuje, potem pa pade tudi pod 50%. Diferenca pa je nekje 6 C.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 10.10.2013
@xavi, zmotil si se za 10 dm2.
Šala, ni pomembno.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - nisemjaz - 10.10.2013
... dejstvo je, da TČ ogreva sanitarno vodo s polno močjo...
... algoritem izračuna, da ne bo dosegel željene temperature v doglednjem času...
- brez zamere fantje, to so že večkrat prodajane buče
Noben inverter ne ogreva sanitarne vode s polno močjo -verjamem, da tudi Waterstage ne, no morda na začetku, ko pa itak ni pravega efekta.
Zakaj ne? - ker je inverter. Zato zna potrebno moč prilagoditi odjemu.
Če pa je odjem manjši, kot je najmanša mogoča ogrevalna moč v danih pogojih, TČ pač mora prekiniti ogrevanje.
Lastnost in problem Waterstage TČ je, da ima visoko minimalno moč ogrevanja, kar še posebej pride do izraza pri ogrevanju sanitarne vode s (pre)majhno kačo.
vir: zapiski na tem forumu in sive male celice
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 10.10.2013
alanford Napisal:Junija sem naročil novi bojler, ki čaka v kleti na priklop.kaj se čaka?
PS. kupil si Galmet? daj link, če se ti da ...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 10.10.2013
nisemjaz Napisal:... dejstvo je, da TČ ogreva sanitarno vodo s polno močjo...
... algoritem izračuna, da ne bo dosegel željene temperature v doglednjem času...
- brez zamere fantje, to so že večkrat prodajane buče
Noben inverter ne ogreva sanitarne vode s polno močjo -verjamem, da tudi Waterstage ne, no morda na začetku, ko pa itak ni pravega efekta.
Zakaj ne? - ker je inverter. Zato zna potrebno moč prilagoditi odjemu.
Če pa je odjem manjši, kot je najmanša mogoča ogrevalna moč v danih pogojih, TČ pač mora prekiniti ogrevanje.
Lastnost in problem Waterstage TČ je, da ima visoko minimalno moč ogrevanja, kar še posebej pride do izraza pri ogrevanju sanitarne vode s (pre)majhno kačo.
vir: zapiski na tem forumu in sive male celice
Od kot takšna ideja? Vsaka TČ želi ogrevat vodo z 100% močjo. Šele blizu ciljne moči začne modulirat. Če je kača premajhna začne lahko celo taktirat, ker se ne približa ciljni temp. Seveda je zato jasen razlog.
Nekaj modulacije če ni kritično premajhna obstaja, previsoka tem, kondenzacija, ki nikakor ni za željena :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - nisemjaz - 10.10.2013
Vsaka že ne.
Vem, da ima kolega 11kW TČ in 1,5m2 kačo v bojlerju in TČ pri ogrevanju sanitarne vode čisto lepo počasi prede in tudi na števcu odjema je razvidna poraba pod 2kW. Ob tem mu cca 300l segreje za cca 10 st. v pol ure (povprečna moč: 7kW). Bojler in kača sta originalna.
Analiziram prospect 10kW Vitocala 200S, kjer je navedeno, da ima pri frekvenci 55Hz inverterja, TČ pri A-7 W45 moč TČ 5,1kW, odjem je 2,63kW, COP pa 1,9.
Kaj pomeni, da je frekvenca inverterja 55Hz ter kolikšna je pri tej TČ potem največja? in koliko najmanjša?
Vem: 55Hz je 55 obratov/sekundo ter iz nadaljnih podatkov iz prospekta domnevam, da je max frekvenca 13kW TČ (ki je pravzaprav harwersko ista) okoli 100 Hz (spet sofwerska omejitev). Pri 10kW pa je omejitev najbrž okoli 80 Hz -drži ?
Zanimivo je tudi to, da ima 10kW pri A-7 W45 slabši COP pri 55Hz kot pri (softwersko) določenem maximumu :wink:
kar pa ne velja za 13kW, ki ima pri celo manjšo ogrevalno moč pri A-7 W45 pri maximalni frekvenci inverterja (7,87kW) :oops: kot 10kW sofwersko omejena različica (8,16).
No saj mi je vse jasno, najbrž se bom odločila za Vitocal S200 10kW.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 10.10.2013
sašo65 Napisal:alanford Napisal:Junija sem naročil novi bojler, ki čaka v kleti na priklop.kaj se čaka?
PS. kupil si Galmet? daj link, če se ti da ...
Čaka, da si vzamem čas, moram pa prej še marsikaj postoriti. Med drugim selim veči del kotlovnice v sosednji prostor. (sam svoj mojster)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.galmet.com.pl/uploads/en_de.pdf">http://www.galmet.com.pl/uploads/en_de.pdf</a><!-- m --> stran 10 in 11.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 10.10.2013
Merlin1 Napisal:Od kot takšna ideja? Vsaka TČ želi ogrevat vodo z 100% močjo. Šele blizu ciljne moči začne modulirat. Če je kača premajhna začne lahko celo taktirat, ker se ne približa ciljni temp. Seveda je zato jasen razlog.
Nekaj modulacije če ni kritično premajhna obstaja, previsoka tem, kondenzacija, ki nikakor ni za željena :wink:
Merlin1
Kompresor deluje blizu 100% le kratek čas, dokler ne doseže ciljne temperature vtoka. Nato začne modulacija padati. Če je zunaj mrzlo, ne taktira. Če je zelo mrzlo, vključi grelce. Taktirat pa začne, če je zunaj topleje in temperatura vtoka preseže ciljno temperaturo medtem, ko dela TČ nekaj časa na minimu (piše 16% - karkoli to že realno pomeni?!?!) Nato se ugasne na 0% na nastavljen minimalni čas.
To so moja opažanja.
Merlin, pravzaprav sem napisal skoraj tako kot ti, le da ti si napisal ciljno moč.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 10.10.2013
@alanford, drži samo tega nekateri nočejo razumeti.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 10.10.2013
TČ vedno stremi k temu da sanitrno vodo ogreje v čim krajšem šasu, s polno močjo, edino oviro pri tem ji predstavlja površina izmenjevalnika v bojlerju.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - nisemjaz - 10.10.2013
drži.
Naj ji ima uporabnik možnost povedati, ali naj ogreva v najoptimalnejšem območju delovanja ali pa naj segreje vodo v najkrajšem možnem času -ta pa je seveda odvisem tudi od kače.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 11.10.2013
nisemjaz Napisal:- brez zamere fantje, to so že večkrat prodajane bučeOglej si moje minutne meritve moči Fujitsu WS 11kW ob ogrevanju vode, ki sem ga podal v eni drugi temi:
Noben inverter ne ogreva sanitarne vode s polno močjo -verjamem, da tudi Waterstage ne, no morda na začetku, ko pa itak ni pravega efekta...
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=34134&p=525093&hilit=Boilernova+EN300#p525093[/url]
Vidiš, da TČ dela z polno močjo, ker želi segreti vodo kar se da hitro, saj je v tem času prekinjeno gretje hiše. Šele na koncu, ko se bliža nastavljeni T se zmanjšuje moč. Inverter tako v času gretja vode deluje kot ON-OFF le da na koncu malce zmanjša ogrevanje. Kdo zdaj prodaja buče :lol: