+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? (/showthread.php?tid=73848)
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bvs - 19.12.2020
@bozgom, pozorno berite. Ne prehitro.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 19.12.2020
Kaj naj pozorno berem? Vsi ne moremo imeti lastne SE, saj se lahko na eno trafo postajo priključi le toliko SE, kot je njegova nazivna moč. Elektro podjetja pa so prodajala priključke ob upoštevanju 1 kW/gospodinjstvo. Pa četudi to povečamo na npr. 5 kW je izračun nekako tak:
Trafo 500 kVA lahko (teoretično) prenese 50 SE moči 10 kVA. Na isti trafo pa se lahko priključi 100 hiš z odvzemom 5 kW, Torej bo SE lahko imelo največ 50% hiš, ostalih 50% pa bodo plačevali omrežnino.
Seveda pa je dejansko, možno priključiti še manj SE in se dejansko priključi še več odjemalcev. Torej bo razmerje tudi 20/80%
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - Fantocci2 - 19.12.2020
Moj sodelavec, ki ima "viška" štroma od SE, se hvali s tem, da je k sosedu kabel potegnil in potem še ta greje hišo z kaloriferjem, seveda ne glede na ure. Kako se zmenita za ceno ne vem, mogoče mu oni drugi kakšno drugo uslugo naredi
.
In to je tipično razmišljanje lastnikov SE (raje zlijem čez plot kot da kaj državi, ki je SE subvencionirala vrnem).
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - Hanzi - 19.12.2020
Ampak je bozgom lepo nspisal, kot kaže je problem samo proizvodnja SE.
Na drugi strani poraba TC, indukcij, EV, ir panelov, eloblockov, ni noben problem.
Koliko elektrike se je pred 20 leti.porabilo za ogrevanje in koliko danes?
Ocenjujem da danes vsaj 20x več. Vsaj na območjih kjer ni daljinskega ogrevanja, ali zemeljskega plina.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - BojanF - 20.12.2020
bvs Napisal:Sicer pa zgleda, da nekateri ne vedo, da se omrezje financira iz omreznine in ne od elektrarn. Kdo jo bo placeval, ce bomo vsi na neto-meritvah.Vaš argument je brez osnove - nikoli ne bomo vsi na neto meritvah, ker bodo te ukinjene bistveno prej - po trenutnem predlogu zakona o spodbujanju rabe obnovljivih virov energije se bo to zgodilo z letom 2023, ko se bo sistem za nove SE spremenil, da bo na prejeto energijo potrebno plačevati omrežnino. Skratka, problem, nad katerim se pritožujete, je praktično že rešen.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bvs - 20.12.2020
@BojanF, če bi brali, kaj sem pisal prej, bi videli, da sem tudi to napisal in da sem zadevo podal samo hipotetično. Nihče še ne ve kaj bo z neto-meritvam, tudi jaz čakam, da se zjasnijo. Dejstvo pa je, da za lastnike verjetno ne bo šlo na bolje. Problem ni rešen, ene bo šele začela glava boleti, ker se nekaterim investicija ne bo nikoli povrnila + nihče ne bo montiral nove SE, kot se je v SLO že zgodilo. Ekonomija bo na koncu zmagala. Vedno je in vedno bo, vsaj dokler se zadeva vrti okoli denarja, čeprav zadnje čase čudno.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 20.12.2020
Moram reči da zadnji zapis @bvs zmaga ne celi črti. Na začetku pove, da še nihče ne ve, kako bo... na koncu pa že ve, da bo nekatere glava bolela, ker se jim investicija ne bo nikoli povrnila...
Če to ni zapisano v stilu pregovorne slovenske faušije pol je pač edina preostala možnost, da je @bvs dualna oseba
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bvs - 20.12.2020
@bozgom, itak. Strasim tudi v barvah
.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - csamo001 - 21.12.2020
@Hanzi
Saj si v prejšnjem vpisu pravilno ugotovil: trafo iz prejšnjega tisočletja, število hiš pa se je podvojilo. Obnova trafota bi se morala kriti iz omrežnine, pa gre raje v povprečno plačo zaposlenih v elektroenergetiki + v vsa priskledniške žepe, ki so prilepljeni na (pol)javni sektor.
OK, res ni blo včasih indukcij, pa toplotnih črpalk, EV-jev, itd. So pa bile žarnice na žarilno nitko. Če jih je v nekem trenutku 10 gorelo je to približno poraba ene povprečne toplotne črpalke v današnji novogradnji. Šporheti vsi po vrsti z električnimi kuhališči poleg plina. Električne pečice so v bajtah tudi že od pamtiveka, le bolj potratne kot danes. Da se o potratnosti zabavne elektronike pred 30 leti in danes sploh ne pogovarjam.
Električnih porabnikov po številu je res več kot pred 30 leti, so pa ti precej bolj varčni kot v cajtu, ko je bil postavljen tvoj trafo.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - csamo001 - 21.12.2020
@bozgom
Iz teh ELES-ovih grafov se vidi, da TEŠ in NEK od sebe dajeta praktično nespremenjeno elektriko, 24 ur na dan.Recimo 20.12. praktično cel cajt 1.200 MWh vsako uro. Vse kar je večja poraba od tega, pa pokrije HIDRO.
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvodnja
Ampak, če to dam v kontekst tega, da je Slovenija neto izvoznik električne energije (vir: SURS)... kje je potem težava? Sploh pa sem mislil, da je razlika med dnevno in nočno porabo večja.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - Hanzi - 21.12.2020
Csamo
Pred 30 leti je bil en TV en vhs, en radio na kasete in en stacionarni telefon brez elektrike od zabavne elektronike.
TV je bil prižgan mogoče 3 ure dnevno.
Danes pa je za TV 8 polni razdelilec, pa je precej poln.
Pa so v hiši se štirje mobiteli, 2 laptopa....
Če vseh teh 10+ porabnikov porabi manj kot tisti crt TV v treh urah pred leti, naj me....
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 21.12.2020
@csamo001 sedaj pa poglej graf npr. 20.7.2020, ko bi naj preko dneva SE delale "štalo" v našem elektroenergetskem sistemu in uničevale ekonomiko klasičnih virov. Le zakaj potem tako TE kot HE proizvajajo podnevi več, kot ponoči?
Pa, kolikor vem, sami pridelamo za 20...25% manj elektrike, kot jo porabimo. Torej smo neto uvozniki in ne neto izvozniki. Na tistem diagramu ELES-a je 50% JEK-a Hrvaškega.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bvs - 21.12.2020
hahahah
https://www.youtube.com/watch?v=ib4i9s3WdewPa da se ne bote preveč z ELES-om matral: https://www.electricitymap.org/zone/SI
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bk9105 - 21.12.2020
Kolega Cafnik, glede na to, da si sposoben primerjati priključno moč klasične kuhalne plošče in boost tipke na indukciji, bi na tvojem mestu razmislil o nadaljevanju poklicne poti na elektrogospodarstvu, da boš še ti imel vsak mesec kaj od pobranih omrežnin.
RE: Ogrevanje in topla voda: plin ali toplotna? - bozgom - 21.12.2020
@bvs na tistem prikazu vidiš trenutne pretoke energije ne pa kako se proizvodnja iz različnih virov spreminja preko dneva in preko leta.
Se pa iz prikaza vidi, da trenutno uvažamo 233 MW in na hrvaško izvažamo 403 MW. Bi kdo mislil, da smo neto izvozniki, a ker je 50% JEK Hrvaški je njeno tudi 50% 0d 696 MW trenutne proizvodnje. Tako Slovenija zase trenutno uvaža 178 MW energije.