+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer (/showthread.php?tid=49256)
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - JaBK - 8.11.2013
Kaj mi tukaj pomaga kvadratura izmenjevalca? Vem, Homer mi je nekaj odgovarjal pa nisem čisto razumela, kaj je hotel povedati. Mogoče to, da je izmenjevalec ozko grlo in četudi sicer od remi izračuni držijo, je to le v primeru, če lahko bojler "sprejme" take moči?
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Unika542 - 8.11.2013
Zanimiv izračun. Nisem pa razumel tega stavka
"Ne vem, zakaj vsi preračunavate s tako majhnimi razlikami temperature.
Če sprazniš bojler, vanj priteče voda iz vodovoda, ki nima 30°C, ampak od 5-15°C."
Zadnjič je senzor kazal, da je temperatura SV v bojlerju 29 C, pa je bila še vedno dovolj vroča za tuširanje.
Hvala in lp
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - yan1234 - 8.11.2013
Kwh v Remijevem izračunu držijo, vendar bolj ko se temperatura vode približuje željeni temperaturi, manjši je toplotni tok v izmenjevalcu. Torej se čas delovanja podaljša, oziroma se mora zvišati temp. vode v izmenjevalcu.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiki.fmf.uni-lj.si/wiki/Toplotni_tok">http://wiki.fmf.uni-lj.si/wiki/Toplotni_tok</a><!-- m -->
V kolikor sem dojel, so toplotni izmenjevalci v komercijalnih tč podimenzionirani.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - sassapo - 8.11.2013
Točno tako! Lep primer je ogrevanje SV z ELKO izven ogrevalne sezone, kjer res najvarčnejši porabijo 200L, tisti bolj potratni pa z lahkoto 500, kar je za ogrevanje pasivne hiše že kar preveč?
Računi in teorija že, ampak v praksi je 2kw rezervirana za SV pravilna odločitev :wink:
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Migaj - 8.11.2013
vincent Napisal:.. se da računsko zračunat koliko (naj se kdo potrudi pliz :wink: ) toplote rabiš da segreješ 300 litrov iz 38 na 43 stopinj..pa tu imaš link: [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")kose-radenciunichr("46")si/Migaj/COPTSVunichr("46")xls]COPTSV.xls[/url] -pa si lahko sam vneseš parametre
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Migaj - 8.11.2013
Gasper123 vprašuje:
- Če ima 300l bojler 2,8 m2 izmenjevalec, s kolikšno max močjo lahko TČ ogreva tak bojler?
pri tako velikem izmenjevalcu bo večinoma to kar maximalna moč TČ v danih razmerah
- Koliko časa je potrebno da se ogreje 300 l vode iz 35° na 45°, pri tej moči?
izračun COP gretja sanitarne vode
Če je to 4kW TČ:
izračun COP gretja sanitarne vode
količina 300 litrov
T1 (zač.temp.) 35 stopinj
T2 (konč.temp.) 45 stopinj
t (čas gretja) >>70 min
E INPUT 1,4 kWh
P INPUT 1,2 kW
E (energija) 3,5 kWh
P (moč) 3,0 kW
efekt.COP 2,49
Zunan.T stopinj 2 celzija
Če je to 8kW TČ:
količina 300 litrov
T1 (zač.temp.) 35 stopinj
T2 (konč.temp.) 45 stopinj
t (čas gretja) >42 min
E INPUT 1,4 kWh
P INPUT 2,0 kW
E (energija) 3,5 kWh
P (moč) 5,0 kW
efekt.COP 2,49
Zunan.T stopinj 2 celzija
Če je to 14kW DHT TČ:
količina 300 litrov
T1 (zač.temp.) 35 stopinj
T2 (konč.temp.) 45 stopinj
t (čas gretja) 20 min
E INPUT 1,4 kWh
P INPUT 4,2 kW
E (energija) 3,5 kWh
P (moč) 10,5 kW
efekt.COP 2,49
Zunan.T stopinj 2 celzija
takole nekako, če bi bil ef.COP povsod enak, pa ni :oops:
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Migaj - 8.11.2013
Če pa se sprazni bojler do konca (bananje) pa je s 4kW TČ kriza:
količina 300 litrov
T1 (zač.temp.) 10 stopinj
T2 (konč.temp.) 45 stopinj
t (čas gretja) 240 min (vsaj 4 do 5 ur -brez, da kdo v tem času toči vodo) :roll:
E INPUT 5 kWh
P INPUT 1,3 kW
E (energija) 12,2 kWh
P (moč) 3,1 kW
efekt.COP 2,44
Zunan.T stopinj 2 celzija
*glede, da so maximalni časi ogrevanja ponavadi nastavljeni na 30 do 60 minut
*minimalni vmesni časi 20 minut
* itd
se zna zgoditi, da taka TČ v praski dogreva vodo 6 do 10 ur
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Gasper123 - 8.11.2013
Super debata se je razvila, marsikaj je razjasneno.
Zakaj vsi računamo s tako majhnimi temperaturnimi razlikami? Zato ker se gretje ponavadi aktivira recimo ko je nekje na sredi bojlerja 35°, na vrhu že zmeraj ca.40° na dnu pa res mogoče 5°. Torej jasno da vzameš neko srednjo vrednost, mogoče je 35° res previsoka, kakorkoli bil je pač primer.
Dejstvo je de se lahko recimo 6kW TČ pri -15° izkaže kot ozko grlo za potrebe SV, ker bo pač toplotna moč manj kot 3 kW in bo grelo počasi glede na potrebe, ampak še vedno bo pa ogrevanje objekta trpelo samo tisto dobro uro ko traja to gretje SV, torej v bajti bo lahko še vedno dovolj toplote (če imamo vincetovih 10% ali mojih 16% rezerve), problem bo samo odzivnost tople vode.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Migaj - 8.11.2013
kaj pa, ko bejba stoči 300l vode do konca ?
V tem primeru bolje imeti vsaj 6kW TČ tudi v pasivni hiši, manjšo kot 5kW pa sploh nikoli ne.
Imata očitno mojstra telmos in sasapo prav
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - vincent - 9.11.2013
Z večjimi temp. Razlikami se ne splača računati. Zakaj? Kdor želi imeti stalno toplo vodo to pomeni da je toliko segreta da se lahko stuširaš kar v praksi pomeni okoli 38° C. Torej se bo TC vklopila pri 38 in dogrela na 43 stopinj kar je nekje prag bolečine in je več brezpredmetno ogrevat.
Zdaj kdor pa ročno vklaplja 1 x dnevno....mu pa itak dol visi (karikiram) kje je trenutno...ker jo zgolj želi doseči da bo voda po gretju imela 43 stopinj kar bo zadoščalo za cca. 16 ur...da je še za tusirat (moje izkušnje)...in takih primerih se bojler nahladi na cca. 35 stopinj pred ponovnim vklopom.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - andro63 - 9.11.2013
A ni boljši imet bojler segret na malo več stopinj potem je tudi vnos hladne vode manjši in posledično manjši čas dogrevanja na željeno temperaturo in s tem manjša poraba elektrike
38 stopinj topla voda je meni premalo za tuširanje sploh pa če natočiš z njo bajno ko si recimo drugi v vrsti sam imam naštiman vklop pri 44 stopinjah v hiši smo štirje pa je včasih za dazadnjega komaj dovolj topla voda imam pa 300 litersko TČ za SV
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - vincent - 9.11.2013
Ok...jaz gledam za tuširanje...pri banji je malo drugače...rabiš višjo temp ker moraš tudi banjo segreti plus cca. 5 x višjo porabo imaš... Tako vode kot toplote.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Migaj - 9.11.2013
pri nas imamo stalno dogrevanje 35/45 - senzor pa je nižje od sredine 300 l bojlerja, pa je vedno dovolj vode za bananje in tuširanja itd -se še niso pritožile, da je premalo topla voda. Res pa imam 14kW DHT, Bojler A.E.kača 2,5m2 , s katero običajno dogrevanje traja 20 do 30 minut.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Berghaus - 9.11.2013
Tu pri nas prav pride zalogovnik, čeprav na inverterju. Smo sami banarji, potopljen bojler pa ima samo 29 litrov. In čeprav gre recimo v nedeljo 3 banje vroče vode, nočem niti pomisliti, da mi jo zmanjka. In v treh letih jo še ni, niti v najhujšem mrazu.
Zato tolikokrat ponavljam, da je za obnašanje sistema odvisnih ogromno dejavnikov in uporabniki so ogromen faktor v tem.
Re: Izbira moči toplotne črpalke - konkreten primer - Migaj - 9.11.2013
ja hudiča, kaj pa poleti? - a imaš tudi poleti vroč zalogovnik?