+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Stavbno pohištvo (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Tema: Vgradnja oken v izolacijo (/showthread.php?tid=26948)
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Fantocci - 12.10.2015
Jaz povsod, kjer je možnost prisotnosti vode ali kondenza uporabim XPS.
Bi se pa malo vrnil še na to slikico:
Fantocci Napisal:O tem govorim:
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")jelovica-hiseunichr("46")si/e_files/content/termografijaunichr("46")jpg[/img]
Sem prepričan, da je ravno obratno, kot trdiš: 3/4 izgub je spodaj ob polici in 1/4 drugod.
Če dobro pogledamo situacijo ob oknih vidimo, da sodobni okvirji sploh niso problematični glede izgub. To se dobro vidi na velikih steklenih površinah pod trikotno frčado, ki so "lepo hladne". Ravno tako sama okna drugod. To je še en dokaz, da postavljanje oken v izolacijo na nosilce nima nekega smisla iz vidika izgub. Je pa zelo smiselno na špalete postaviti XPS (ozke tople površine ob špaletah).
Tale hiša ima večje probleme pod streho (predvidevam, da je zid pozidan vse do strehe in ni prekinjen z izolacijo). Slabo so izolirani tudi venci (verjetno je izolacije na fasadi bolj malo, da se vidijo venci), dimnik (ni izoliran od zunaj) pa seveda police pod okni.
Da so tako velike izgube na policah je po moje vzrok v tem, da ima hiša verjetno visokotemperaturno radijatorsko ogrevanje. Ker se radijatorji postavljajo pod okna, ti zelo segrejejo polico in ta to toploto veselo prenaša v zunanjost. Če bi imela ta hiša nizkotemperaturno talno gretje sem prepričan, da tako izrazitih toplotnih mostov na policah ne bi bilo. To je še ena prednost talnega gretja - hišo ogreva velika površina z nizko temperaturo in so taki točkovni preboji manj pristoni.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Žerjavar - 12.10.2015
Obvezno res dobra pz. daj namensko folijo (Sd več kot 80 m), lepi na zid in okenski okvir.
Na hladni strani izolacije imaš razširitveni profil, ki je zaprta plastika = odlična pz. Malce te rešuje možnost prehoda vlage skozi XPS in zid navzven.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Žerjavar - 12.10.2015
Fantocci Napisal:Bi se pa malo vrnil še na to slikico:Tvoje sklepanje je pravilno, le da malce pozabljaš, da je vse relativno. Prevodnost toplotnih mostov gledaš glede na večinsko fasado. V tem smislu se lahko motiš o oknih.
Če rečem, da je zid le 30 cm modularc, je to toplotna prevodnost 2 W/m2K. Praviš da sodobna okna niso problem. Na sliki res niso problem, ker ima že navadni termopan manjšo prevodnost.
Sklepanje bi bilo drugačno, če bi imel recimo 5 cm izolacije na fasadi in je prevodnost 0,5 W/m2K. Kakšno šipo bi moral imeti, da bi bila opazno boljša od zidu?
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Fantocci - 12.10.2015
Razumem, kaj govoriš. Tu pač ne poznamo vseh detajlov, je pa slika dober prikaz stanja na obstoječih hišah iz 70, 80 in 90tih.
Treba pa je tudi nekje potegniti razumno mejo, da se ne začnemo pogovarjati že o decimalkah. (preštevanju fižolov pri branjevki
)
Re: Vgradnja oken v izolacijo - BojanF - 12.10.2015
Pozor, termografske slike lahko zavajajo. Steklene površine zaradi svojih specifičnih optičnih lastnosti lahko izpadejo hladnejše, kot so v resnici. Tako da sklep, da so na tej hiši steklene površine bolj izolativne od zidu, ni nujno pravilen.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Fantocci - 12.10.2015
V bistvu smo govorili bolj o okvirjih, kot o steklu. Zasteklitev je ponavadi boljša (manj prevodna) od okvirja, vsaj pri trislojnih oknih.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - gregorjanc - 12.10.2015
Žerjavar Napisal:Obvezno res dobra pz. daj namensko folijo (Sd več kot 80 m), lepi na zid in okenski okvir.
Na hladni strani izolacije imaš razširitveni profil, ki je zaprta plastika = odlična pz. Malce te rešuje možnost prehoda vlage skozi XPS in zid navzven.
Kaj to govorimo o foliji med mavčno.ploščami in konstrukcijo ali med okvirjem okna in XPS (oz. zid)?
Re: Vgradnja oken v izolacijo - izotop - 12.10.2015
bojsi, bajta na sliki mogoče niti dvojne zasteklitve nima, kakor verjetno tudi izolirane fasade ipd. kar govori bojan drži, reflektivne površine ipd termo kamera malce drugače vidi, za okna sem pa že prej dejal (čeprav se mi je zdelo offtopic), da gre bolj za radiatorje, ko most zaradi polic.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - gregorjanc - 12.10.2015
gregorjanc Napisal:Žerjavar Napisal:Obvezno res dobra pz. daj namensko folijo (Sd več kot 80 m), lepi na zid in okenski okvir.
Na hladni strani izolacije imaš razširitveni profil, ki je zaprta plastika = odlična pz. Malce te rešuje možnost prehoda vlage skozi XPS in zid navzven.
Kaj to govorimo o foliji med mavčno.ploščami in konstrukcijo ali med okvirjem okna in XPS (oz. zid)?
Se pravi varianta 1 ali 2?
[attachment=o18687]
Re: Vgradnja oken v izolacijo - tirolc - 12.10.2015
Varianta št. 1
LP
Re: Vgradnja oken v izolacijo - vuego - 12.10.2015
Imaš tudi dve boljši -
Varianta 3 - "purenit vodilo" - za to sem se odločil sam - s tem, da je okno v zunanji ravnini zida in špaleta obdelana z XPS 3 cm; vodilo je od okna umaknjeno s purenit prekinitvijo, do tega elementa pride fasada; cenovna razlika med klasično inštalacijo in purenit je ca 300 €
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.medle.si/tl_files/skice_sencil_2015/SL/Purenit_vodilo.pdf">http://www.medle.si/tl_files/skice_senc ... vodilo.pdf</a><!-- m -->
Varianta 4 - EPS vodilo - spet gre okno seveda na zunanjo ravnino zidu
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.medle.si/tl_files/skice_sencil_2015/SL/Potopno_vodilo_v_EPS_izolaciji.pdf">http://www.medle.si/tl_files/skice_senc ... laciji.pdf</a><!-- m -->
Re: Vgradnja oken v izolacijo - gregorjanc - 12.10.2015
Evo primer sodelavca. Zidano ima modularca, fasada 10 cm, špaleta okna XPS 5 cm, okno leseno z klasično zasteklitvijo postavljen v zid.
[attachment=o18689]
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Fantocci - 12.10.2015
izotop Napisal:bojsi, bajta na sliki mogoče niti dvojne zasteklitve nima, kakor verjetno tudi izolirane fasade ipd. kar govori bojan drži, reflektivne površine ipd termo kamera malce drugače vidi, za okna sem pa že prej dejal (čeprav se mi je zdelo offtopic), da gre bolj za radiatorje, ko most zaradi polic.
Dvojno zasteklitev vsekakor ima. Če pogledaš dizajn te hiše, ni tako zastarela. Take hiše so bile najbolj pogoste v 90-tih in 2000-tih (no, tudi sedaj se še dosti delajo). V teh letih pa so vse hiše imeli dvojno zasteklitev in nekaj izolacije na fasadi, ponavadi okoli 8-10cm.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - Žerjavar - 12.10.2015
Citat:Kaj to govorimo o foliji med mavčno.ploščami in konstrukcijoSplošno pravilo: Parna zapora se vedno vgrajuje med notranjim zrakom in izolacijo. Obstoja možnost določenih odstopanj, vendar je potreben račun možnosti kondenza z upoštevanjem celotne stene ob oknu (debeline, materjali).
Če še ni jasno - velja slika 2.
Če je izolacija XPS na opečnatem zidu, je lahko po sliki 1. PZ predvsem zaradi purpena med okvirjem in izolacijo.
Včasih možno brez pz.
Citat: okno leseno z klasično zasteklitvijo postavljen v zid.Se vidi, da je problematičen leseni okvir okna. Verjetno je debeline le 4 ali 5 cm, kar je danes premalo.
Re: Vgradnja oken v izolacijo - gregorjanc - 12.10.2015
Vuego samo kokr zastopim imaš ti škatlo žaluzij namontirano potem na zidu, kaj pa potem debelina fasade?