+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 8.10.2013
... Sapo, se ne strinjam glede neuporabe termostatskih glav - o tem sem že pisal nekaj dni nazaj in se nebi ponavljal ... pač omogočajo fino nastavitev mikroklime in so v funkciji posameznika in prostora, zunanje klime, fasade in še česa .... torej jaz bi jih imel in jih imam - res pa je, da jih ne rabiš v sobi kjer je termostat - tam pa res more bit ventil odprt na full in to je tudi vse ... LP !
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 8.10.2013
Bojan-KK Napisal:Tudi jaz se pridružujem mnenju Sašota, da bi OČ morala pri nižjih temperaturah vtoka npr. 28 st.C znižat vrtljaje, ne pa deluje z vrtljaji na polno, kot so predhodno nastavljeni. Bil sem prepričan, da je vgrajena frekvenčna črpalka, ki prilagaja število vrtljajev trenutni potrebi, pa očitno ni tako.
TČ ni kotel!
OČ naj vedno deluje na konstantnih obratih ne glede na temperaturo!
le tako bo izplen najboljši in zagotovljena enakomerna porazdelitev temperature po celotnem ogrevalnem sistemu. Še posebej pa to velja za talno ogrevanje
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 8.10.2013
Bojan-KK Napisal:Tudi jaz se pridružujem mnenju Sašota, da bi OČ morala pri nižjih temperaturah vtoka npr. 28 st.C znižat vrtljaje, ne pa deluje z vrtljaji na polno, kot so predhodno nastavljeni. Bil sem prepričan, da je vgrajena frekvenčna črpalka, ki prilagaja število vrtljajev trenutni potrebi, pa očitno ni tako.
Kot je bilo že prej napisano, ni koristno zniževati št. obratov OČ, ker se s tem zmanjša moč grelnih teles in temperatura v prostoru pade, krmilnik pa bo povečal teperaturo VTOKa in s tem bo COP slabši. Zato tudi ne vidim nobene potrebe, da bi bila OČ frekvenčno krmiljena (kaj šele regulirana).
Torej TČ regulira samo obrate kompresorja oz. ga ugaša, da doseže željeno temperaturo vtoka/povratnega toka (optimalno najnižjo možno). Samo tako bo TČ šparovna.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 8.10.2013
[quote="Gmajnar"]... Sapo, se ne strinjam glede neuporabe termostatskih glav - o tem sem že pisal nekaj dni nazaj in se nebi ponavljal ... pač omogočajo fino nastavitev mikroklime in so v funkciji posameznika in prostora, zunanje klime, fasade in še česa .... torej jaz bi jih imel in jih imam - res pa je, da jih ne rabiš v sobi kjer je termostat - tam pa res more bit ventil odprt na full in to je tudi vse ... LP 
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 8.10.2013
Sapo ... morda si imel tak primer in ti tudi verjamem ampak:
1. Vsaka hiša je zase unikat
2. Vsaka soba je zase unikat
3. Vsaka oseba, ki živi v tej hiši je zase unikat
4. Že pri projektiranju hiše strojne inštalacije nihče resno ne preračuna
5. Različne sobe so obrnjene na različne strani neba - posledično dobijo več ali manj energije od sonca - posledica ena soba je ravno prav ogrevana, druga spet mrzla...
6. Vsaka soba nima termostat in vsaka soba nima zase OČ
7. Nakloni krivulje, ki so v običajnih automatikah so nerealne saj so premice - izkustveno pa lahko rečem, da je premica dokaj strma do 0 stC potem pa začne blago padat ( to je v povezavi s trojno točko oz. ledenenjem kompresorja med 5 in min. 5 stC )
...itd. itd ... povzetek vsega tega je, da je ogrevanje hiše zelo blizu kaotičnega procesa - kar pomeni, da nanj vpliva toliko dejavnikov, da ga je zelo težko v celoti popisat ... Torej vse tisto kar ni vključeno in neznamo se uravnava s termostati ...
Sicer sem sam lastnik TČ le eno kurilno sezono. Imam radiatorsko gretje. Grejem površino 200m2 ( na 22 C ) in 200l boiler SV (47 c ). Tako sem v lanski sezoni uspel zakurit za 620€ elektrike - preračunano v nafto je to rang hiše 'draj liter hauze'
Je pa res nekaj - sam nimam originalne avtomatike ampak narejeno po mojih željah. Avtomatika je enostavna kar pomeni, da senzor zunanje temp. krmili (preko krivulje, ki jo sam kalibriram v treh točkah ) pripravo ogrevalne vode medtem, ko senzorji v prostorih krmilijo OČ ... vse malenkosti pa uravnavajo termostatski ventili na radiatorjih ... Evo to je to iz enostavnega zornega kota. LP !
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Bojan-KK - 8.10.2013
1. Ali je smiselno, ko pade temperatura vode v sistemu z radiatorskem ogrevanju pod kakšnih 28 st C, TČ izključiti, ker je takrat že očitno v hiši, ki je dobro izolirana, pretoplo. 2. Ali pustiti OČ da par ur poganja vodo pri tako nizki temperaturi tako rekoč "v prazno". Kdaj je manjša poraba el.energije ? V prvem ali drugem primeru, ko po morala TČ ob zagonu zopet nadomestiti večjo temperaturno razliko v sistemu ?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 8.10.2013
Saj se razumeva, za natančno vodenje temperature po posameznih prostorih pač ni druge kot omejevanje pretoka skozi grelno telo. Iz vidika izkoristka TČ ima pač vsako omejevanje pretoka vpliv na COP. Albatros kateri se nahaja v omenjeni TČ je res vrhunsko krmilje in v spregi s sobnim korektorjem skoraj ni hiše, kateri bi moral omejevat oz. prekinjat pretok vode skozi radiator v več kot enem ali dveh prostorih.
Kdor vztraja na termo ventilih mora imet izvedeno hidravlično instalacijo s pararelnim zalogovnikom kjer termostati nimajo bistvenega vpliva na izkoristek
dejstva so pač takšna, preko fizikalnih zakonov se ne da :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 8.10.2013
Bojan, če je pretoplo in če imaš kakšen termostat v hiši ti bo že ta izključil TČ .... sicer pa za radiatorsko gretje pod 30 stC ne vidim nekega smisla 'vrtet vodo v prazno' ... ali pač - to moreš nekako rešit z izkušnjo - meni nikoli ne vrti vode pod 30 ... LP !
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 8.10.2013
Bojan-KK Napisal:1. Ali je smiselno, ko pade temperatura vode v sistemu z radiatorskem ogrevanju pod kakšnih 28 st C, TČ izključiti, ker je takrat že očitno v hiši, ki je dobro izolirana, pretoplo. 2. Ali pustiti OČ da par ur poganja vodo pri tako nizki temperaturi tako rekoč "v prazno". Kdaj je manjša poraba el.energije ? V prvem ali drugem primeru, ko po morala TČ ob zagonu zopet nadomestiti večjo temperaturno razliko v sistemu ?
Jasno, da si pri radiatorskem ogrevanju nastaviš, da se ti OČ izklopi po izklopu TČ :wink:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 8.10.2013
Sapo, mi pojasniš malo zakaj bi omejevanje pretoka imelo vpliv na COP ? Jaz mislim, da nekega hudega vpliva nima - sploh če so vmes mešalni ventili ( jaz tudi tega nimam ! ) in se voda lepo meša - torej ni nekega divjega 'tik-takanja' temperature. Tega tudi termostati ne počno razen če se ti ženska ne spomne sred hude zime 'luftat' in na stežaj odpre okno za 10 min
... torej termo ventili naj bi v večini le pripirali pretok in naj ga nebi docela zaprli ... torej bi po tej logiki še vedno voda lepo krožila in se vračala z neko povprečno temperaturo, ki nebi divje tik-takala - posledično silila da enako počne TČ ... torej je treba s TČ delati umirjeno z umirjenimi spremembami ... na COP pa najbol vpliva temp. okolice hiše ... ali je še kaj česar nevem glede tega COPa ? Hvala in LP !
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 8.10.2013
Če omejuješ pretok imaš previsoko temperaturo vtoka, (menda veš da vsaka °C pomeni 3% v izkoristku) poleg nepotrebnega dvigovanja temperature prihaja, do preniskega pretoka skozi izmenjevalnik, katerega konstrukcija več ne izkorišča prednosti polzeče kondenzacije, pararelno so pa še pregrete pare iz kompresorja nepotrebno višje temperature.
Enakomerno ogreti radiatorji od vrha do tal in natančno določena temperatura vtoka pomeni dober COP, dolgo življensko dobo in nenazadnje prijetnejše bivalno ugodje.
Ali pararelni zalogovnik!
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 8.10.2013
Sapo ...
... hmmm pri meni je temp. vtoka določena preko krivulje v odvisnosti od zunanje temp. Krivulje pač določiš izkustveno glede na objekt. Torej če rečem, da želim 50 C pri zunanji temp 0 C bo TČ pripravila točno tolik segreto vodo ... pretok skozi izmenjevalnik je odvisen od pretoka OČ - torej je vedno enak (če negre za neko brezstopenjsko krmiljeno OČ ), če OČ dela - če ne dela nedela tudi TČ, ki mora imeti omogočeno kroženje vode vsaj čez en radiator - je tako ? Nisem si pa na jasnem ali je kakšna fora s hitrostjo pretoka čez izmenjevalec toplote ... tu pa bi znal biti kakšen 'keč' ...
Zdaj pa kar se radiatorjev tiče pa je malo večji problem jih enakomerno ogreti od vrha do tal - to se lahko doseže edino z dovolj močno OČ, ki deluje na 'obratih', da vse in povsod lepo kroži ....
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 8.10.2013
Bojan-KK Napisal:1. Ali je smiselno, ko pade temperatura vode v sistemu z radiatorskem ogrevanju pod kakšnih 28 st C, TČ izključiti, ker je takrat že očitno v hiši, ki je dobro izolirana, pretoplo. 2. Ali pustiti OČ da par ur poganja vodo pri tako nizki temperaturi tako rekoč "v prazno". Kdaj je manjša poraba el.energije ? V prvem ali drugem primeru, ko po morala TČ ob zagonu zopet nadomestiti večjo temperaturno razliko v sistemu ?Črpalka že sama ve, kdaj se izklopi. Radiatorji, res da se malo smešno sliši tudi pri 28 C grejejo.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 8.10.2013
Gmajnar... takšna so pač dejstva!
S tega naslova so v TČ vgrajene vsaj 2x močnejše OČ kot v spregi s kotlom.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 8.10.2013
Gmajnar Napisal:Sapo ...Vse moderne regulacije določajo krivuljo v odvisnosti od zunanje temperature. Sam določaš samo strmino, ki je odvisna od izolacije in površine grelnih teles.
... hmmm pri meni je temp. vtoka določena preko krivulje v odvisnosti od zunanje temp. Krivulje pač določiš izkustveno glede na objekt. Torej če rečem, da želim 50 C pri zunanji temp 0 C bo TČ pripravila točno tolik segreto vodo ... pretok skozi izmenjevalnik je odvisen od pretoka OČ - torej je vedno enak (če negre za neko brezstopenjsko krmiljeno OČ ), če OČ dela - če ne dela nedela tudi TČ, ki mora imeti omogočeno kroženje vode vsaj čez en radiator - je tako ? Nisem si pa na jasnem ali je kakšna fora s hitrostjo pretoka čez izmenjevalec toplote ... tu pa bi znal biti kakšen 'keč' ...
Zdaj pa kar se radiatorjev tiče pa je malo večji problem jih enakomerno ogreti od vrha do tal - to se lahko doseže edino z dovolj močno OČ, ki deluje na 'obratih', da vse in povsod lepo kroži ....
Zanima me samo, ali je teh 50 C pri tebi realno ali si dal zgolj naključen podatek, ker jaz sem imel nekaj takega pri olju, zdaj pa tudi zaradi vseh naštetih razlogov zgoraj imam 20 C nižjo tem. vtoka.