PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 9.10.2018

odšteta subvencija.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 9.10.2018

bozgom Napisal:Po sistemu neto meritev mora biti SE narejena tako, kot si ti navedla za dražjo varianto. Torej je v podanih stroških izgradnje to že vračunano v tistih cenah.

Če zares ni možnosti postaviti na hišo je razlika v DDV je 14%. To pomeni namesto 10 letno amortizacijsko dobo pač 12. letno. Še vedno pa boš 18+ let imela praktično zastonj elektriko.

1. In Petrol in geni sta mi zagotovila, da ponujena sistem ne deluje tako. Dr kdo spozna na komponente, da bi iz ponujenega mi povedal, kaj do mi ponudili? Drgac me grem iskat...

2. Ne gre za to, da ni možnosti na hišo ampak, da je možnost drugje. Imam še garažo in kar nekaj zemlje in ne vem zakaj bi to na hišo rinila, ker je daleč najslabša opcija glede usmerjenosti, montaže, vzdrževanja in konec koncev tudi iz varnostnih razlogov. Samo DDV me sili, da dam tja.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018

Če boš dala na tla, boš potrebovala še gradbeno dovoljenje.

Sestave SE za neto meritve mora biti takšna, da v primeru izpada omrežne napetosti v enosmernem tokokrogu SE ne bo napetost dotika presegla 125 V. To se praktično doseže tako, da se poleg vsakega panela veže optimizator moči. Naloga tega je, da v primeru izpada omrežne napetosti loči zaporedno vezane panele enega od drugega. Ob delovanju pa v primeru delne osenčenosti enega panele prepreči vpliv na ostale. Tako lahko imamo na strehi različne panele, različnih proizvajalcev, različnih moči, pa bo SE še vedno delala optimalno. Napetost dotika (v primeru potrebe po gašenju) ne presega 50 V enosmerno.
Visokonapetostni kabel, pod konstrukcijo, prenapetostno zaščito in inverter pa itak mora imeti vsaka SE.

Ker je za enosmerni tok dovoljena napetost dotika 125 v nekateri izvajalci dosegajo nižjo ceno (ali večji profit) s tem, dana en optimizator moči vežejo dva panela. Slabost te vezave je, da delna osenčenost ene celice na enem panelu vpliva na delovanje dveh panelov. V splošnem se pri takšni vezavi pričakuje manjši izplen proizvodnje elektrike in se dolgoročne ne splača.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 9.10.2018

bozgom Napisal:Ker je za enosmerni tok dovoljena napetost dotika 125 v nekateri izvajalci dosegajo nižjo ceno (ali večji profit) s tem, dana en optimizator moči vežejo dva panela. Slabost te vezave je, da delna osenčenost ene celice na enem panelu vpliva na delovanje dveh panelov. V splošnem se pri takšni vezavi pričakuje manjši izplen proizvodnje elektrike in se dolgoročne ne splača.
Mislim da v primeru da nimaš resnega senčenja (dimniki, drevesa, stavbe) tako slabo tudi ne bi smelo biti, navsezadnje so vse starejše elektrarne narejene povsem brez teh optimizatorjev in vezane po nekaj kW panelov na razsmernik, ne 250 - 300W kot danes.

Hočem reči, če senčenje ni pogosto in ekscesno, zelo velikih razlik (5%?) ne bi smelo biti.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 9.10.2018

Vem da je offtopic samo ne morem mimo.
andrej777 Napisal:Vetrnice, sončne elektrarne, hidroelektrarne in dve pretočni elektrarni (ena v Sloveniji je, druga planirana zaenkrat ne ker še za prvo ni presežkov) in je popolnoma dovolj za Slovenske potrebe. TE na plin za pokrivanje par % nihanj in imaš robusten in ekološki sistem.
Dve črpalni hidroekektrarni Avče in Kozjak nista dovolj, niti blizu.
Avče lahko shranijo 2,7 GWh energije. Kozjak, če bo, okoli 5 GWh energije.
Dnevna poraba elektrike v Sloveniji v zimskih mesecih je okoli 45 GWh.
To je 17% dnevne porabe.
Jaz imam doma na mini elektrarni shrambe v akumulatorjih za 3 dni, pa ni dovolj, čeprov zmanjšam na njune porabnike kadar elektrike ni.
Nihanja niso par % ampak pozimi 1 dan moč recimo 80% nazivne, potem pa en teden pa 2% nazivne moči. Ne samo da 17% dnevne porabe ni dovolj shrambe, ko zmanjka sonca rabiš 100% backup, ne nekaj %.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018

pametnjakovic Napisal:Mislim da v primeru da nimaš resnega senčenja (dimniki, drevesa, stavbe) tako slabo tudi ne bi smelo biti, navsezadnje so vse starejše elektrarne narejene povsem brez teh optimizatorjev in vezane po nekaj kW panelov na razsmernik, ne 250 - 300W kot danes.

Hočem reči, če senčenje ni pogosto in ekscesno, zelo velikih razlik (5%?) ne bi smelo biti.
Brez optimizatorjev moči so zaporedno vezane celice obnašajo podobno kot pretok vode skozi cev. Če dolgo cev stisneš na le enem mestu, pade pretok skozi celotno cev. Pri večjih SE lahko del panelov osenčijo tudi oblaki. En ptičji kakec na enem panelu, vpliva na proizvodnjo celotne SE...
Je pa za starejše SE bilo razumljivo varčevanje, saj je oprema bila precej draga. Pri današnjih cenah opreme za SE pa je karkoli drugega kot en panel in en optimizator neumnost, katera se bo pač plačala z manjšo proizvodnjo.

Iz 1 kWp se pričakuje tam 1200 kWh donosa. Pri 11 kWp SE je to 13200 kWh. Čeprav je zgolj 5% manjši izplen precej optimistična napoved to pomen tam 660 kWh/leto. Če računaš povprečno ceno elektrike 0,1 €/kWh je to 66 €/leto. Optimizator za en panel pa stane tam 40€, pa ti poleg boljšega izplena pomeni varnost gasilcev v primeru potrebe po gašenju in manjšo verjetnost nastanka požara zaradi obloka, ker imaš namesto 48 V tam 750 V napetosti v enosmernem tokokrogu, kar pomeni za nekaj razredov manjši tok.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018

pametnjakovic Napisal:Dve črpalni hidroekektrarni Avče in Kozjak nista dovolj, niti blizu.
Avče lahko shranijo 2,7 GWh energije. Kozjak, če bo, okoli 5 GWh energije.
Dnevna poraba elektrike v Sloveniji v zimskih mesecih je okoli 45 GWh.
To je 17% dnevne porabe.
Jaz imam doma na mini elektrarni shrambe v akumulatorjih za 3 dni, pa ni dovolj, čeprov zmanjšam na njune porabnike kadar elektrike ni.
Nihanja niso par % ampak pozimi 1 dan moč recimo 80% nazivne, potem pa en teden pa 2% nazivne moči. Ne samo da 17% dnevne porabe ni dovolj shrambe, ko zmanjka sonca rabiš 100% backup, ne nekaj %.
Prečrpovalne elektrarne nikjer niso namenjene pasovni energiji ampak pokrivanju vršne energije. Namenjene so zgolj nekaj urnemu dnevnemu obratovanju v načinu proizvodne elektrike. Dejansko še manj časa kot SE.
Če se greš samooskrbo v pravem pomenu besede, potem kombiniraj SE z vetrnico. Običajno je v oblačnih in padavinskih dneh, ko ni sonca veter dokaj stalen. Vetrnica deluje tudi ponoči. Na ta način bi ti tri dnevna rezerva v akumulatorjih morala zadostovati.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - M|ha - 9.10.2018

bozgom Napisal:Brez optimizatorjev moči so zaporedno vezane celice obnašajo podobno kot pretok vode skozi cev. Če dolgo cev stisneš na le enem mestu, pade pretok skozi celotno cev. Pri večjih SE lahko del panelov osenčijo tudi oblaki. En ptičji kakec na enem panelu, vpliva na proizvodnjo celotne SE...
Je pa za starejše SE bilo razumljivo varčevanje, saj je oprema bila precej draga. Pri današnjih cenah opreme za SE pa je karkoli drugega kot en panel in en optimizator neumnost, katera se bo pač plačala z manjšo proizvodnjo.

Iz 1 kWp se pričakuje tam 1200 kWh donosa. Pri 11 kWp SE je to 13200 kWh. Čeprav je zgolj 5% manjši izplen precej optimistična napoved to pomen tam 660 kWh/leto. Če računaš povprečno ceno elektrike 0,1 €/kWh je to 66 €/leto. Optimizator za en panel pa stane tam 40€, pa ti poleg boljšega izplena pomeni varnost gasilcev v primeru potrebe po gašenju in manjšo verjetnost nastanka požara zaradi obloka, ker imaš namesto 48 V tam 750 V napetosti v enosmernem tokokrogu, kar pomeni za nekaj razredov manjši tok.

V primeru nesenčenja in modulov enakih karakteristik (vezava stringov na podlagi "flash" liste) ne bo elektrarna z optimizatorji proizvedla nič več kot pa brez. Res je, da so vse celice v stringu vezane zaporedno in ena posledično vpliva na vse, imajo pa praktično vsi moduli bypass diode, ki v primeru delnega senčenja odlično opravijo svojo nalogo.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018

Z by-pass diodo ob osenčenju izgubiš ves modul. Z optimizatorjem moči pa le nekj % modula. Pa še vedno ti ostanejo veliki tokovi, kar poveča nevarnost obloka in požara. Pa takšno SE je nevarno gasiti...


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 9.10.2018

bozgom Napisal:Iz 1 kWp se pričakuje tam 1200 kWh donosa. Pri 11 kWp SE je to 13200 kWh. Čeprav je zgolj 5% manjši izplen precej optimistična napoved to pomen tam 660 kWh/leto. Če računaš povprečno ceno elektrike 0,1 €/kWh je to 66 €/leto. Optimizator za en panel pa stane tam 40€, pa ti poleg boljšega izplena pomeni varnost gasilcev v primeru potrebe po gašenju in manjšo verjetnost nastanka požara zaradi obloka, ker imaš namesto 48 V tam 750 V napetosti v enosmernem tokokrogu, kar pomeni za nekaj razredov manjši tok.
To kako se zaporedno vezane celice obnašajo mi je jasno, hvala Smile

Ampak, iz tvojega lastnega izračuna: 11kWp elektrarna rabi recimo 36 panelov in če vsak optimizator stane 40€ je to 1440 EUR samo za optimizatorje. Prihranka na leto je pa 66€. Povračilna doba je 36*40/66 = 21,8 let...


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 9.10.2018

Hm, tole sem šele zdaj videl:
bozgom Napisal:Optimizator za en panel pa stane tam 40€, pa ti poleg boljšega izplena pomeni varnost gasilcev v primeru potrebe po gašenju in manjšo verjetnost nastanka požara zaradi obloka, ker imaš namesto 48 V tam 750 V napetosti v enosmernem tokokrogu, kar pomeni za nekaj razredov manjši tok.
A to je ziher prav napisano?
Nekako napol laično bi si predstavljal da rajši gasim 48V sistem kot pa 750V sistem.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - janipapillon - 9.10.2018

Hanzi Napisal:Bliznji?
Dvomim da bova mirva to docakala v sloveniji. Petrol je imel pred leti odprto polnilnico v lescah, zdaj je nima vec ker ni bilo obiska.
Kwa ma pa to veze kaj bova, ne bova dočakala z razvojem tehnologij?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018

pametnjakovic Napisal:
bozgom Napisal:Iz 1 kWp se pričakuje tam 1200 kWh donosa. Pri 11 kWp SE je to 13200 kWh. Čeprav je zgolj 5% manjši izplen precej optimistična napoved to pomen tam 660 kWh/leto. Če računaš povprečno ceno elektrike 0,1 €/kWh je to 66 €/leto. Optimizator za en panel pa stane tam 40€, pa ti poleg boljšega izplena pomeni varnost gasilcev v primeru potrebe po gašenju in manjšo verjetnost nastanka požara zaradi obloka, ker imaš namesto 48 V tam 750 V napetosti v enosmernem tokokrogu, kar pomeni za nekaj razredov manjši tok.
To kako se zaporedno vezane celice obnašajo mi je jasno, hvala Smile

Ampak, iz tvojega lastnega izračuna: 11kWp elektrarna rabi recimo 36 panelov in če vsak optimizator stane 40€ je to 1440 EUR samo za optimizatorje. Prihranka na leto je pa 66€. Povračilna doba je 36*40/66 = 21,8 let...
Pozabljaš, da vežejo na en optimizator moči dva panela, kar pa stane več kot 40 €. Pol pa si že tam na 5. letih povračila ob 25 letni garanciji delovanja. Pa še preko spleta lahko spremljaš delovanje vsakega panela posebej in ne dveh hkrati.

Elektrarna po sistemu neto meritev mora biti narejena tako, da je po izklopu omrežne napetosti enosmerna napetost nižja od 125 V. Prvo stvar, katero naredijo gasilci, ko pridejo gasiti pa je, da izklopijo elektriko in zaprejo plin. Torej ni nobenega strahu, da bi moral gasiti do 1000 V enosmerne napetosti. :wink:


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pentax - 9.10.2018

jozel Napisal:Zdravo
od oktobra je mogoče na trgu dobiti 11kVA elektrarno in večjo za samooskrbo na ključ, pod EUR/watt.
Upoštevan 9.5% ddv in odšteta subvencija.
Vključeno kvalitetne komponente, urejanje dokumentacije, pomoč pri pridobitvi subvencije in ugodnega kreditiranja preko eko-sklada, vodenje projekta od začetka do priklopa, izvedba z izkušenimi strokovnjaki, oprema samo skladno s pridobljenim soglasjem, AC/DC zaščite, meritve, možnost zavarovanja, nadzor in vzdrževanje....
Na kakšno ceno se pride pri 8kVA, na ključ, z upoštevanim 9.5% ddv in odšteto subvencijo?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018

Ti je težko izračunati:
8000*1=8000€
Torej te po podatkih @jozel pride manj kot 8000€.