![]() |
|
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
|
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 9.10.2018 odšteta subvencija. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 9.10.2018 bozgom Napisal:Po sistemu neto meritev mora biti SE narejena tako, kot si ti navedla za dražjo varianto. Torej je v podanih stroških izgradnje to že vračunano v tistih cenah. 1. In Petrol in geni sta mi zagotovila, da ponujena sistem ne deluje tako. Dr kdo spozna na komponente, da bi iz ponujenega mi povedal, kaj do mi ponudili? Drgac me grem iskat... 2. Ne gre za to, da ni možnosti na hišo ampak, da je možnost drugje. Imam še garažo in kar nekaj zemlje in ne vem zakaj bi to na hišo rinila, ker je daleč najslabša opcija glede usmerjenosti, montaže, vzdrževanja in konec koncev tudi iz varnostnih razlogov. Samo DDV me sili, da dam tja. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018 Če boš dala na tla, boš potrebovala še gradbeno dovoljenje. Sestave SE za neto meritve mora biti takšna, da v primeru izpada omrežne napetosti v enosmernem tokokrogu SE ne bo napetost dotika presegla 125 V. To se praktično doseže tako, da se poleg vsakega panela veže optimizator moči. Naloga tega je, da v primeru izpada omrežne napetosti loči zaporedno vezane panele enega od drugega. Ob delovanju pa v primeru delne osenčenosti enega panele prepreči vpliv na ostale. Tako lahko imamo na strehi različne panele, različnih proizvajalcev, različnih moči, pa bo SE še vedno delala optimalno. Napetost dotika (v primeru potrebe po gašenju) ne presega 50 V enosmerno. Visokonapetostni kabel, pod konstrukcijo, prenapetostno zaščito in inverter pa itak mora imeti vsaka SE. Ker je za enosmerni tok dovoljena napetost dotika 125 v nekateri izvajalci dosegajo nižjo ceno (ali večji profit) s tem, dana en optimizator moči vežejo dva panela. Slabost te vezave je, da delna osenčenost ene celice na enem panelu vpliva na delovanje dveh panelov. V splošnem se pri takšni vezavi pričakuje manjši izplen proizvodnje elektrike in se dolgoročne ne splača. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 9.10.2018 bozgom Napisal:Ker je za enosmerni tok dovoljena napetost dotika 125 v nekateri izvajalci dosegajo nižjo ceno (ali večji profit) s tem, dana en optimizator moči vežejo dva panela. Slabost te vezave je, da delna osenčenost ene celice na enem panelu vpliva na delovanje dveh panelov. V splošnem se pri takšni vezavi pričakuje manjši izplen proizvodnje elektrike in se dolgoročne ne splača.Mislim da v primeru da nimaš resnega senčenja (dimniki, drevesa, stavbe) tako slabo tudi ne bi smelo biti, navsezadnje so vse starejše elektrarne narejene povsem brez teh optimizatorjev in vezane po nekaj kW panelov na razsmernik, ne 250 - 300W kot danes. Hočem reči, če senčenje ni pogosto in ekscesno, zelo velikih razlik (5%?) ne bi smelo biti. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 9.10.2018 Vem da je offtopic samo ne morem mimo. andrej777 Napisal:Vetrnice, sončne elektrarne, hidroelektrarne in dve pretočni elektrarni (ena v Sloveniji je, druga planirana zaenkrat ne ker še za prvo ni presežkov) in je popolnoma dovolj za Slovenske potrebe. TE na plin za pokrivanje par % nihanj in imaš robusten in ekološki sistem.Dve črpalni hidroekektrarni Avče in Kozjak nista dovolj, niti blizu. Avče lahko shranijo 2,7 GWh energije. Kozjak, če bo, okoli 5 GWh energije. Dnevna poraba elektrike v Sloveniji v zimskih mesecih je okoli 45 GWh. To je 17% dnevne porabe. Jaz imam doma na mini elektrarni shrambe v akumulatorjih za 3 dni, pa ni dovolj, čeprov zmanjšam na njune porabnike kadar elektrike ni. Nihanja niso par % ampak pozimi 1 dan moč recimo 80% nazivne, potem pa en teden pa 2% nazivne moči. Ne samo da 17% dnevne porabe ni dovolj shrambe, ko zmanjka sonca rabiš 100% backup, ne nekaj %. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018 pametnjakovic Napisal:Mislim da v primeru da nimaš resnega senčenja (dimniki, drevesa, stavbe) tako slabo tudi ne bi smelo biti, navsezadnje so vse starejše elektrarne narejene povsem brez teh optimizatorjev in vezane po nekaj kW panelov na razsmernik, ne 250 - 300W kot danes.Brez optimizatorjev moči so zaporedno vezane celice obnašajo podobno kot pretok vode skozi cev. Če dolgo cev stisneš na le enem mestu, pade pretok skozi celotno cev. Pri večjih SE lahko del panelov osenčijo tudi oblaki. En ptičji kakec na enem panelu, vpliva na proizvodnjo celotne SE... Je pa za starejše SE bilo razumljivo varčevanje, saj je oprema bila precej draga. Pri današnjih cenah opreme za SE pa je karkoli drugega kot en panel in en optimizator neumnost, katera se bo pač plačala z manjšo proizvodnjo. Iz 1 kWp se pričakuje tam 1200 kWh donosa. Pri 11 kWp SE je to 13200 kWh. Čeprav je zgolj 5% manjši izplen precej optimistična napoved to pomen tam 660 kWh/leto. Če računaš povprečno ceno elektrike 0,1 €/kWh je to 66 €/leto. Optimizator za en panel pa stane tam 40€, pa ti poleg boljšega izplena pomeni varnost gasilcev v primeru potrebe po gašenju in manjšo verjetnost nastanka požara zaradi obloka, ker imaš namesto 48 V tam 750 V napetosti v enosmernem tokokrogu, kar pomeni za nekaj razredov manjši tok. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018 pametnjakovic Napisal:Dve črpalni hidroekektrarni Avče in Kozjak nista dovolj, niti blizu.Prečrpovalne elektrarne nikjer niso namenjene pasovni energiji ampak pokrivanju vršne energije. Namenjene so zgolj nekaj urnemu dnevnemu obratovanju v načinu proizvodne elektrike. Dejansko še manj časa kot SE. Če se greš samooskrbo v pravem pomenu besede, potem kombiniraj SE z vetrnico. Običajno je v oblačnih in padavinskih dneh, ko ni sonca veter dokaj stalen. Vetrnica deluje tudi ponoči. Na ta način bi ti tri dnevna rezerva v akumulatorjih morala zadostovati. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - M|ha - 9.10.2018 bozgom Napisal:Brez optimizatorjev moči so zaporedno vezane celice obnašajo podobno kot pretok vode skozi cev. Če dolgo cev stisneš na le enem mestu, pade pretok skozi celotno cev. Pri večjih SE lahko del panelov osenčijo tudi oblaki. En ptičji kakec na enem panelu, vpliva na proizvodnjo celotne SE... V primeru nesenčenja in modulov enakih karakteristik (vezava stringov na podlagi "flash" liste) ne bo elektrarna z optimizatorji proizvedla nič več kot pa brez. Res je, da so vse celice v stringu vezane zaporedno in ena posledično vpliva na vse, imajo pa praktično vsi moduli bypass diode, ki v primeru delnega senčenja odlično opravijo svojo nalogo. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018 Z by-pass diodo ob osenčenju izgubiš ves modul. Z optimizatorjem moči pa le nekj % modula. Pa še vedno ti ostanejo veliki tokovi, kar poveča nevarnost obloka in požara. Pa takšno SE je nevarno gasiti... Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 9.10.2018 bozgom Napisal:Iz 1 kWp se pričakuje tam 1200 kWh donosa. Pri 11 kWp SE je to 13200 kWh. Čeprav je zgolj 5% manjši izplen precej optimistična napoved to pomen tam 660 kWh/leto. Če računaš povprečno ceno elektrike 0,1 €/kWh je to 66 €/leto. Optimizator za en panel pa stane tam 40€, pa ti poleg boljšega izplena pomeni varnost gasilcev v primeru potrebe po gašenju in manjšo verjetnost nastanka požara zaradi obloka, ker imaš namesto 48 V tam 750 V napetosti v enosmernem tokokrogu, kar pomeni za nekaj razredov manjši tok.To kako se zaporedno vezane celice obnašajo mi je jasno, hvala ![]() Ampak, iz tvojega lastnega izračuna: 11kWp elektrarna rabi recimo 36 panelov in če vsak optimizator stane 40€ je to 1440 EUR samo za optimizatorje. Prihranka na leto je pa 66€. Povračilna doba je 36*40/66 = 21,8 let... Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 9.10.2018 Hm, tole sem šele zdaj videl: bozgom Napisal:Optimizator za en panel pa stane tam 40€, pa ti poleg boljšega izplena pomeni varnost gasilcev v primeru potrebe po gašenju in manjšo verjetnost nastanka požara zaradi obloka, ker imaš namesto 48 V tam 750 V napetosti v enosmernem tokokrogu, kar pomeni za nekaj razredov manjši tok.A to je ziher prav napisano? Nekako napol laično bi si predstavljal da rajši gasim 48V sistem kot pa 750V sistem. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - janipapillon - 9.10.2018 Hanzi Napisal:Bliznji?Kwa ma pa to veze kaj bova, ne bova dočakala z razvojem tehnologij? Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018 pametnjakovic Napisal:Pozabljaš, da vežejo na en optimizator moči dva panela, kar pa stane več kot 40 €. Pol pa si že tam na 5. letih povračila ob 25 letni garanciji delovanja. Pa še preko spleta lahko spremljaš delovanje vsakega panela posebej in ne dveh hkrati.bozgom Napisal:Iz 1 kWp se pričakuje tam 1200 kWh donosa. Pri 11 kWp SE je to 13200 kWh. Čeprav je zgolj 5% manjši izplen precej optimistična napoved to pomen tam 660 kWh/leto. Če računaš povprečno ceno elektrike 0,1 €/kWh je to 66 €/leto. Optimizator za en panel pa stane tam 40€, pa ti poleg boljšega izplena pomeni varnost gasilcev v primeru potrebe po gašenju in manjšo verjetnost nastanka požara zaradi obloka, ker imaš namesto 48 V tam 750 V napetosti v enosmernem tokokrogu, kar pomeni za nekaj razredov manjši tok.To kako se zaporedno vezane celice obnašajo mi je jasno, hvala Elektrarna po sistemu neto meritev mora biti narejena tako, da je po izklopu omrežne napetosti enosmerna napetost nižja od 125 V. Prvo stvar, katero naredijo gasilci, ko pridejo gasiti pa je, da izklopijo elektriko in zaprejo plin. Torej ni nobenega strahu, da bi moral gasiti do 1000 V enosmerne napetosti. :wink: Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pentax - 9.10.2018 jozel Napisal:ZdravoNa kakšno ceno se pride pri 8kVA, na ključ, z upoštevanim 9.5% ddv in odšteto subvencijo? Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 9.10.2018 Ti je težko izračunati: 8000*1=8000€ Torej te po podatkih @jozel pride manj kot 8000€. |