PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - edid - 29.9.2013

Tudi mi imamo 3-F WaterStage 11kW. Dela brez težav. Sedaj smo že nekako pozabili nanjo. Porabo spremljam le še mesečno in še to za celotno gospodinjstvo (javljam stanje dobavitelju).

Prilagam komulativno porabo kWh in EUR za celo gospodinjstvo. Električna energija je edini energent v hiši.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 30.9.2013

...Lord, vse je možno, saj sem rekel, da nisem elektronik - vem pa kaj sem videl in kakšno razlago sem dobil Big Grin ( da nebo pomote - še 1x - ne gre za original Siemens-Fujitsu krmilje )

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 30.9.2013

telmos Napisal:
Gmajnar Napisal:Lord nč primerjat - samo uživaj in se čudi Smile Mene so včeraj dali pred zid in sem jo že moral prižgat - no sej nič ne rečem - prijetno je če je toplo - dela pa na 3% moči hehehe
Da bi lahko delovala na 3% moči so pa le pobožne sanje.
To je prikazano le zato, ker ima dve elektroniki - ena pravi nekaj, druga dela pa popolnoma drugače, ker tako ne sme.
Telmos ima prav, kajti Fujitsu ima dejansko dve različni elektroniki. Zunanja v zun. enoti (ki je glavna) in v notranji Siemens, ki 'šofira'. Dokaz za to je npr. zunanji senzor, ki se poveže na notranjo enoto (zakaj ne dobi podatka o zunanji T, kar iz zunanje?) Ni tako kot npr. pri Toshibi, ko celotno elektroniko dela isti proizvajalec.
Imam Fujitsu Highpower 11,2 kW in z merilnikom merim minutno porabo. Spodaj prilagam meritve letošnjega prvega ogrevanja, na talnem gretju, kjer se vidi, da manj kot 1,5 kW sploh ne more delati in zato dela v intervalih (taktira). Glede na to, da sem izmeril maksimalno moč 5,1 kW, to pomeni slabih 30%, tako, da ko nam Siemens izpiše, da deluje na 10%, dejansko ne gre pod 30%. To je tudi edina hiba te TČ, da je 'toga'.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 30.9.2013

Vklop kompresorja 4 do 5 krat na uro -čeprav samo v prehodnem obdobju :oops:
Verjetno si si v izogib pogostemu taktiranju že nastavil urnike delovanja ?
-katere v pravi kurilni sezoni izklopiš.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 30.9.2013

Ker se temp. v hiši približuje "magični" meji 21c (sedaj je še 21,5 in prav na to vrednost je nastavljen notranji termostat TČ, počasi bom preklopil na AUTO in naštimal časovnik od 17-22 ure in zjutraj od 05:30-10, pa si ogledujem nastavljene vrednosti (tovarniške)in bom vprašal, če par stvari ostane tako, kot so nastavljene, ali je potrebna korekcija (gretje radiatorsko) in sicer:

720- strmina grelne krivulje, nastavljena na 0.78
721- je premik grelne krivulje 0.0
726- prilagoditev grelne krivulje=vključeno
732- 24 urna omejitev ogrevanja= -2c
740- točka nastavitev dvižni vod = 8c
750- vpliv soba = 20%

več ali manj to_svetujete, da pustim tako, ali kak parameter prestavim, povem takoj, kar se tiče grelnih krivulj, mi jasno ni nič, zato poznavalce prosim za "trotlziher" razlago...
Hvala.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 30.9.2013

Pomagam ti lahko samo kaj pomeni parameter 720 in 750. Za ostale bi bil tudi sam vesel za razlago.
Z strmino krivulje dejansko določaš hitrost dviga temp. dvižnega voda glede na zunanje temperature. Če boš trmino dvignil, boš opazil, da se ti je dvignila tudi zahteva po višini temp. dvižnega voda. V primeru, da toplotna črpalka ne more doseči zahtevane temp. v prostoru, je strmina krivulje prenizka in jo korigiraš navzgor ali pa obratno.
Parameter 750 pomeni, da ima sobna temp. pri prečunavanju višine temp. dvižnega voda 20% vpliva. Ostalo je vpliv zunanje temp. Skratka, črpalka vedno išče neko najboljšo kombinacijo za optimalno delovanje.
Sam sem na začetku korigiral strmino krivulje, ostalih parametrov pa nisem diral.
Če bi natančno vedel njihovo vlogo bi mogoče kaj spremenil.
Je pa stručko za te zadeve forumaš Kotlovničar amater, samo zadnje čase, kot da je poniknil.
Se pa splača celo temo prečekirat, ker je marsikaj, kar sprašujete, noter že objasnjenega.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 30.9.2013

Klotlovničar amater se res že ni javil nekaj časa, zato pa je tukaj Turbo :mrgreen:
Glede na to, da imaš sobni korektor in 726 na On potem ti bo 720 in 721 krmilnik sam prestavil.
732 je parameter, ki vklaplja in izklaplja ogrevanje v prehodnih obdobjih. Jaz sem ga pustil na tovarniški nastavitvi.
740 je minimalna temperatura vtoka. Če boš TČ uporabljal tudi za hlajenje, potem pusti to vrednost na 8 ºC. Jaz sem testo nastavil to vrednost na 27 ºC (imam talno gretje), ker imam strmino glene krivulje (720) nastavljeno na 0,34. Ravno v zgornjem primeru, ko sem podal grafikon minimalne moči TČ, je regulator izračunal 25,5 ºC, a zaradi nastavitve 740 na 27, je bila temperatura vtoka bila 27. Upal sem na manjše taktiranje.
750 vpliva na izračun temperatura vtoka. V tej temi je izpisana celo formula, kako se upošteva ta prameter. Nastavljena vrednost je vredu.
Spodaj prilagam originalen opis parametra 732:

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 30.9.2013

@sašo65 predlagam ti, da se lotiš najprej priloženih navodil, sam sem tam našel nekaj uporabnih zadev. Nato prebrskaj zgodovino te teme, da si razsvetliš to kar si prebral v navodilih in to ponovi iterativno vsaj petkrat :mrgreen: . No, vsaj jaz sem šel skozi te faze - nisem stručko na tem področju.

Pa vendarle (če bom napisal kakšno neumnost, naj me popravijo stručkoti):

Mislim, da je funkcija AUTO namenjena tistim tabolj leni sorti ljudi, ni pa nič narobe, če jo uporabljaš, vendar je uporabna samo v prehodnih obdobjih. Namreč ta funkcija ne dela nič drugega kot to, da ogrevanje avtomatsko štarta takrat, ko zunanja temperatura pade pod nastavljeno vrednostjo v parametru 730 (summer/winter heating limit), ki je pri meni nastavljeno tovarniško na 17°C. Seveda ugasne, ko z.temperatura naraste nad to vrednostjo.

720- strmina krivulje (pri meni ročno 0,9) med - kako naj rečem - kompleksno temperaturo (kompleksna formula, ki jo lahko najdeš nekaj strani nazaj, v njej so med drugimi tudi spremenljivke: zunanja temperatura, notranja temperatura, vpliv % notranje temperature, in še par stvari, ki jih ne razumem). Graf te krivulje si lahko ogledaš v priloženih navodilih. Bolj kot je strmina krivulja večja, večja bo sprememba ciljne temperature kotlovske vode vtok glede na spremembo kompleksne temperature.

721- (pri meni ročno nastavljen na -1) Ta paremeter ni nič drugega, kot nek of-set po y-osi. Celo krivuljo premikaš linearno navzgor (v +) ali navzdol (v -).

726- Ker imaš ta parameter vključen, krmilnik po nekem meni nepoznanim samoučečem algoritmu sam prilagaja parameter 720, nisem pa prepričan, če tudi 721 glede na to, da je pri tebi še vedno na nič. Dokler je ta vklopljen, nima smisla, da spreminjaš 720 in 721. Predlagam pa, da če ga že imaš vklopljenega, naj bo ta vklopljen še namanj en teden po stabilizaciji toplotnih razmer po zagonu TČ. To pomeni še namanj en teden (še bolje mesec) po tem, ko bo notranja temperatura dosegla željeno nastavljeno temperaturo, pri tebi 21°C.
Imaš pa možnost 726 izklopiti, takrat se ta dva parametra ne bosta več kar "sama" spreminjala, ampak jih boš lahko sam, glede na izkušnje, ki jih pridobiš čez zimo (glej priložena navodila :mrgreen: )

732 imam tovarniško isto kot ti, nimam pa pojma, kaj pomeni

740- imam ročno nastavljeno na 25°C, je pa to minimalna temperatura kotlovske vode, neglede na vse. Je uporabno, če imaš namesto navadnih radijatorjev, ventilkonvektorje (t.i. fancoile), ker tile imajo ponavadi svojo regulacijo neko minimalno temperaturo, da sploh začnejo pihati. Sicer je brez veze.

750- imam isto kot ti

Toda to je res težko primerjat. Če se hočeš primerjati z drugimi uporabniki, moraš najprej razumeti pomen in delovanje/vpliv parametrov, nato pa še njihove razmere (podnebje, lokacija objekta, gradnja, velikost, izolacija objekta, grelne površine, grelna telesa in navsezadnje osebne navade uporabnikov pa še kaj bi se našlo) Ne smeš na hitro sklepati, kar nekaj kopirati. Predvsem pa ne spreminjaj več parametrov naenkrat, temveč le enega naenkrat in vse si lepo zapiši. Sicer boš moral poklicati serviserja, da ti zadevo spet postavi v prvotno stanje. No, nekaterim je baje to že ratalo... :lol:

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 30.9.2013

@Turbo hvala za razlago oz. dopolnitev/popravek moje razlage AUTO fukcije skupaj s 732

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 30.9.2013

Je pa strmina krivulje zanimiv podatek, ki ti na nek način pove,kakšno izolacijo bajte imaš, čeprav je odvisna tudi od površine grelnih teles. Jaz imam recimo nastavljeno na 0,7, monter pa mi jo je na začetku nastavil na 0,6 vendar ni sfolgala oz. se je zelo počasi približevala željeni temperaturi, ni je pa nikoli dosegla. So pa v navodilih nekje omenjene vrednosti krivulje. Od 0,1 do 0,5 za talno gretje, od 0,5 dalje za radiatorsko. Tako da iz tega sklepam, da imam nekje solidno površino radiatorjev, ob povprečni izoliranosti hiše.
Zelo velik vpliv na dvig tep. vtoka ima sprememba zahtevane sobne temp.,recimo za 2C.
V tem trenutku so radiatorji zelo mlačni, temp. v hiši 23 C, zunaj 8,5.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - rency - 30.9.2013

Zdravo,

imam podobno Tč , WATERSTAGE in sem zelo zelo zadovoljen, če bi moral še enkrat odločati o nabavi TČ bi se odločil za popolnoma isto.....

lp

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 30.9.2013

xavi Napisal:V tem trenutku so radiatorji zelo mlačni, temp. v hiši 23 C, zunaj 8,5.
u piko isto pri meni (le zunanja temp. 9)
alanford Napisal:Mislim, da je funkcija AUTO namenjena tistim tabolj leni sorti ljudi, ni pa nič narobe, če jo uporabljaš, vendar je uporabna samo v prehodnih obdobjih.
saj je sedaj prehodno obdobje, potem bom nastavil na "sončka"

Hvala vsem za pomoč_spreminjal nisem seveda nič, zato sem vprašal kako in kaj s temi parametri......
Za sedaj toliko, ponovna vprašanja "kaj in kako" ko bo zunaj -20 Big Grin

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - steza - 1.10.2013

Parameter 726 je privzeto na Off. V navodilih še piše: Warning! Not to modify, let on "Off". Monter je pojasnil, da je vklop smiseln samo pri ogrevanju brez prekinitve. Sem mu verjel, saj sem do podobnih zaključkov prišel s podobno funkcijo na prejšnji Seltron regulaciji. Ima kdo drugačno razlago?

Parameter 750 je monter na moje začudenje nastavil na 99. Razlaga je bila, da bo regulacija na ta način zagotavljala nastavljeno temperaturo, hkrati pa bo tudi nekaj vpliva zunanje temperature. Zaenkrat to sicer še ni moteče, a bom zagotovo spremenil.

Prosim poznavalce za razlago parametrov, ki sta privzeto nastavljena takole:
790 Optimum start control max -> 180 min
791 Optimum start control max -> 60 min
Njun pomen si razlagam takole. Če imam nastavljen začetek ogrevanja ob 4:00, bo regulacija izračunala, koliko prej naj začne z ogrevanjem, da ob 4:00 doseže nastavljeno temperaturo. S parametrom 790 je nastavljeno, da lahko začne z ogrevanjem maksimalno 3 ure prej, torej že ob 1:00. Če je moje razmišljanje pravilno, želi regulacija ob 4:00 že doseči nastavljeno temperaturo. Tega pa pravzaprav ne potrebujem. Jaz želim, da je dovolj toplo ob 5:30, ko vstanem. Podobna logika je s parametrom 791 in izklopom ogrevanja.
Je to razmišljanje pravilno? Hvala za razlago.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 1.10.2013

Redko katera Tč zmore delovanje pod 30% el. moči. Z termodinamičnega je to še več. Zato je tudi pri invertejih večkrat za željen zalogovnik.

Kot že nekateri ugotavljajo eno želi regulacija, drugo v mejah mogočega izpolnjuje zunanja enota, ki ima svojo logiko, ki večkrat ni najbolje optimirana za ogrevanje.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 2.10.2013

steza Napisal:Parameter 726 je privzeto na Off. V navodilih še piše: Warning! Not to modify, let on "Off". Monter je pojasnil, da je vklop smiseln samo pri ogrevanju brez prekinitve. Sem mu verjel, saj sem do podobnih zaključkov prišel s podobno funkcijo na prejšnji Seltron regulaciji. Ima kdo drugačno razlago?

Prosim poznavalce za razlago parametrov, ki sta privzeto nastavljena takole:
790 Optimum start control max -> 180 min
791 Optimum start control max -> 60 min
Njun pomen si razlagam takole. Če imam nastavljen začetek ogrevanja ob 4:00, bo regulacija izračunala, koliko prej naj začne z ogrevanjem, da ob 4:00 doseže nastavljeno temperaturo. S parametrom 790 je nastavljeno, da lahko začne z ogrevanjem maksimalno 3 ure prej, torej že ob 1:00. Če je moje razmišljanje pravilno, želi regulacija ob 4:00 že doseči nastavljeno temperaturo. Tega pa pravzaprav ne potrebujem. Jaz želim, da je dovolj toplo ob 5:30, ko vstanem. Podobna logika je s parametrom 791 in izklopom ogrevanja.
Je to razmišljanje pravilno? Hvala za razlago.
Opazuj zjutraj, kako se črpalka obnaša. Če je tako, kot domnevaš, je potem smiselno prestavit jutranji vklop za kakšni dve uri.