+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=37593)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - casar - 3.11.2013
Tone Napisal:Seveda boš na kolektorjih nekaj pridobil, boš pa zmanjšal pretok vode skozi zemeljski kolektor, sistem se ti zakomplicira, kar pomeni nekaj 100€ ob izvedbi, pridobil boš morda 2kWh na vsakega od 60 dni, ko bo to smiselno, ob tem bo zaradi manjšega pretoka in dodatne črpalke 1kWh izgubil. Ergo dobil boš 1kWh x 60 dni, kar je manj kot 5€ x 20 let je ravno za en motorni ventil, ti pa rabiš 2.
Cifre sem jemal iz zraka in so verjetno preoptimistične.
Jaz sem govoril o pozitivnem energijskem izplenu, pri čemer si mi dejansko pritrdil. Ali se vse skupaj splača finančno, je drugo vprašanje. Dejansko ekvivalentno vprašanju ali se finančno splačajo sončni kolektorji kot takšni, le da je tukaj vse skupaj za velikostni razred kompleksneje. Da bi še jaz šel iz zraka potegnit neke cifre, nima smisla, delati natančne izračune se mi pa zdaj ne da.
Kar se tiče pretokov, se vedno da doseči, da bo pretok skozi sončne kolektorje enak pretoku skozi zemeljski kolektor, le primerno je potrebno dimenzionirati in nastaviti sistem. Res je pa tudi, da bi zaradi višje temperature vhodne "vode" v toplotno črpalko, pretok skozi njo (in potem tudi skozi zemeljski kolektor in sončne kolektorje) za enak učinek dejansko lahko bil nekoliko nižji.
Drugače bi pa na dolgi rok utegnili doseči še večji izplen, če bi v sončne kolektorje pošiljali podhlajeno "vodo" na izhodu toplotne črpalke. Čeprav bi se to utegnilo obnesti bolj pri kakšnem latentnem zalogovniku namesto zemeljskega kolektorja.
Aleš
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - CimaBella - 3.11.2013
Aleš, kaj pa je latentni zlaogovnik?
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - telmos - 3.11.2013
Vse to je zelo elegantno rešeno v sistemu Sonnenkraft compleet in deluje brez problemov, le da je tam namesto zemeljskega kolektorja zunanja enota zrak voda. Kolektorji zaradi dejanske podhlajenosti napram zunanji temperaturi pridobivajo tako sevalno, kot tudi z znižanjem okoljske temperature zraka.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - casar - 3.11.2013
RobicM Napisal:Aleš, kaj pa je latentni zlaogovnik?
Običajni zalogovniki za shranjevanje energije izkoriščajo specifično toploto medija, ki je v njem. Torej energijo shranjujejo/jemljejo iz sprememb temperature medija.
Latentni zalogovnik za shranjevanje energije izkorišča latentno toploto medija, ki je v njem. Toploto torej porablja/pridobiva iz spreminjanja agregatnega stanja medija. Smisel je predvsem v veliki količini energije, ki jo na ta način lahko shranimo v dani volumen. Ugodno je tudi, da se spremebe dogajajo pri konstantni in predvidljivi temperaturi.
Če recimo neko količino vode pri 0 °C zamrznemo, se nam zgolj iz te spremembe agregatnega stanja vode sprosti približno enaka količina energije, kot jo pridobimo, če enako količino vode ohladimo iz 80 °C na 0 °C. Neugodno pri vodi je edino to, da s temperaturo 0 °C težko karkoli praktičnega ogrevamo, zato je to smiselno v kombinaciji s toplotnimi črpalkami. V tej situaciji lahko nov smisel dobijo tudi sončni kolektorji, ki pri temperaturah okrog 0 °C lahko dobro delujejo tudi v razmerah, ko so za temperature okrog 30 °C (da višjih niti ne omenjamo) neuporabni. Lahko pa seveda namesto vode v latentni zalogovnik damo tudi kak drug medij z bolj "prijazno" temperaturo tališča.
Aleš
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Migaj - 3.11.2013
:?: -bo držalo (10 litrov vode za 8 stopinj ali 1 liter vode za 80 stopinj).
Da 1 kg ledu stalimo, moramo dovesti 336 kJ toplote oz. 80 kcal oz. 0,093 kWh toplote. Teoretično se pri odmrzovanju 1.000 litrskega zalogovnika sprosti torej 93kWh energije, pa ima voda še vedno 0° celzija. Toda pri vodi je praktični problem, kako energijo vode pri 0 stopinjah zajeti.
Če prav razumem obstajajo geli, ki zamrznejo šele pri npr 35 stopinjah.
Pri kumuliranju toplote v zalogovnik, se gel segreva.
Ko doseže temperaturo zmrzovanja prične prehajati v tekočo agregatno stanje in pri tem vskladišči dodatno toploto.
V zalogovnik s takim gelom torej lahko shranimo večjo količino toplote kot v zalogovnik z vodo, če oba segrevamo preko s kolektorskim medijem temperature do 36 do 40 stopinj. -sem kaj narobe razumel :oops: :?:
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - BLABLABLA - 3.11.2013
casar Napisal:RobicM Napisal:Aleš, kaj pa je latentni zlaogovnik?
Običajni zalogovniki za shranjevanje energije izkoriščajo specifično toploto medija, ki je v njem. Torej energijo shranjujejo/jemljejo iz sprememb temperature medija.
Latentni zalogovnik za shranjevanje energije izkorišča latentno toploto medija, ki je v njem. Toploto torej porablja/pridobiva iz spreminjanja agregatnega stanja medija. Smisel je predvsem v veliki količini energije, ki jo na ta način lahko shranimo v dani volumen. Ugodno je tudi, da se spremebe dogajajo pri konstantni in predvidljivi temperaturi.
Če recimo neko količino vode pri 0 °C zamrznemo, se nam zgolj iz te spremembe agregatnega stanja vode sprosti približno enaka količina energije, kot jo pridobimo, če enako količino vode ohladimo iz 80 °C na 0 °C. Neugodno pri vodi je edino to, da s temperaturo 0 °C težko karkoli praktičnega ogrevamo, zato je to smiselno v kombinaciji s toplotnimi črpalkami. V tej situaciji lahko nov smisel dobijo tudi sončni kolektorji, ki pri temperaturah okrog 0 °C lahko dobro delujejo tudi v razmerah, ko so za temperature okrog 30 °C (da višjih niti ne omenjamo) neuporabni. Lahko pa seveda namesto vode v latentni zalogovnik damo tudi kak drug medij z bolj "prijazno" temperaturo tališča.
Aleš
Lepa teorija.
Jaz v praksi delujočega latentnega hranilnika toplote še nisem videl (znanstveni namen, kjer je cena nepomembna odpade).
Edino poznam ledne banke (za namene hlajenja), ki so v bistvu tudi latentni hranilniki toplote (hladu).
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Tone - 3.11.2013
Seveda si ga videl oziroma hodil po njem, zemeljski kolektorji so v veliki meri latentni hranilniki.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Homer - 4.11.2013
Latentni hranilniki uporabljajo energijo spremembe agregatnega stanja.
Zemlja pri oddaji toplote v zemeljski kolektor ne spreminja agregatno stanje.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - BLABLABLA - 4.11.2013
Tone Napisal:Seveda si ga videl oziroma hodil po njem, zemeljski kolektorji so v veliki meri latentni hranilniki.
Za latentne hranilneki topolte so kot medij ki "drži" toploto uporabljajo natrijev acetat (suhi led) in razni zeoliti.
Ampak njihova cena ne opravičuje nijhove uporabe v namene hranjenja toplote za domačo uporabo.
Idealno bi bilo, da bi imel medij farzno premeno pri nekje 40-60°C. Po možnosti z visoko histerezo-podhladitev sistema.
Kot naprimer tiste vrečke za gretje rok v žepu (otroške igrače), ki ko aktiviraš reakcjo segrejejo vsebino na cca 40-45°C in oddajo svojo topoloto fazne premene, ter se iz tekočega stanja spremienijo v trdno.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Tone - 4.11.2013
Homer
V zemlji je boremalo akumulirane toplote, zato lahko zemeljski kolektor deluje samo na 2 principa, premikajočo talno vodo, ki dovaja energijo, ali latentno. Od tod potrebna razdalja med cevmi.
Sem si naredil program za računanje cele fizike latentnega hranilnika lepše rečeno zem.kol.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 4.11.2013
telmos Napisal:S tem naklonom in to izolacijo noben kolektor v tem obdobju ne bo deloval. pri tistem zakondenziranem je potrebno odstranit steklo, ga očistit, pogledat kako je z prezračevalnimi režami (če jih sploh ima) in izolirat vse okrog njih. Dvigni jih na 45°, popravi izolacijo, tisti odzračevalni lonček in mehki lot pa tudi ne spadata na to instalacijo. To bi jaz na tvojem mestu popravil, pa boš poleti in pozimi veliko bolj zadovoljen s temi zadevami, kot si.Tudi meni en kolektor kondenzira. Spodaj imajo sicer na ohišju dve prezračevalni reži ki so pokrita s plastiko podobno tistim na okenskih okvirjih. V debati z prodajalcem in proizvajalcem je le ta na email dal nasvet da bi se pri zgornjih priključkih naredilo dodatno odprtino (in ustrezno pokrilo). Tako naj bi se kolektor posušil saj bi pospešili cirkuacijo zraka.
Je to res ali ne.
Zamenjavi kolektorja zaenkrat niti sam nisem naklonjen, pa čeprav se lahko zgovarjam na garancijo.......
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Verjameš ali pa ne - 4.11.2013
To pa je rešitev. Dodatne izgube z dodatnimi prezračevalnimi režami.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 4.11.2013
To bi naredil samo toliko da bi se preluftalo, potem bi luknjo zaprl. So kolektorji sicer običajno diht zaprti?
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Fery - 4.11.2013
Ne niso, imajo prezračevalne odprtine.
Narediti diht kolektor za normalen denar je pač malo problem. Zato je bolje, da se lahko prelufta, ko se enkrat navlaži.
Navlaži pa definitivno se.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 4.11.2013
Saj moji imajo spodaj ene 6 lukenj fi cca 6mm, samo so očitno pri enem kolektorju nekaj zakvačkal da je v njem pod šipo zjutraj in zvečer kondenz (luknje so).
In podobna zgodba je pri nekem drugem uporabniku, ki ima enake kolektorje.