+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 12.6.2013
Miha, Bauder tudi meni ni všeč. Ker ti ne doprinese k izolativnosti (2gi kanal). Poglej še Agepan in Termotop. Pri teh ne potrebuješ 2gega kanala (razen po mnenju AtaIbe).
Gregy:
"Za parno oviro sem pa zato, ker je zelo težko 100% zatesniti nepredušno. Se pravi, vsa vlaga koncentrirano prehaja tam, kjer je najšibkejši člen (majhna režica, preboj folije itd.)"
WTF??? Hočeš reči da je BOLJE da ti prehaja po VSEJ foliji vlaga + VSI PREBOJI ki so enako kvalitetno narejeni kot pri zapori??? Koncentracija vlage bo enaka na preboju te ali one folije... Na notranjo vlago ti preboji praktično nimajo vpliva. Razen če je popolnoma BREZ folije...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 12.6.2013
Citat: zakaj misliš, da izolacija Bauder PIR na špirovcih ni solidna idejaNisem rekel, da ni solidno, je pa moja varianta bolj solidna (moje mnenje) glede na:
- Možno prepuščanje meteorne vode skozi spoje sekundarne kritine.
- Ni potrebe po 2. zračnem kanalu = večja debelina izolacije med špirovci.
- Boljša izolativnost volne (med štafli) kot PIR.
Citat:Mene najbolj skrbi poletna vročina,V ta namen pa že 1 cm desk neposredno ob gips plošči prinese več kot 10 cm PIR na zunanji strani izolacije. Priporočam 3 do 4 cm deske na notranji strani = načeloma klima ne bo potrebna.Prilagam dnevni diagram nihanja temperature za:
- levo: 1,5 cm gips, 24 cm volna in 8 cm PIR
- desno: 4 cm les, 22 cm volna, 2,4 cm les.
V obeh primerih je pri notranjem ogrevanju zajeto 5 W/m2 (razmeroma mnogo).
Re: Poševnina mansarde - izolacija - miha861 - 12.6.2013
Firefly: glede agepana in termotopa bom še malo pregledal in premislil. Nekateri so ti dve izolacijo zelo skritizirali na forumih. Res pa je da vsak svoje hvali, meni se pa gre samo da bo dobro in kvalitetno narejeno.
Žerjavar: z deskami se mi zdi dobra ideja, ampak sem skeptičen glede teže vsega lesa na strešni konstrukciji. Če pogledaš da bi pod knauf, dal deske debeline 4 cm, se mi zdi neverjetno visoka masa, ki bi jo morala nositi streha + kritina + deske na špirovcih + izolacija ...
Kaj bi vi dali na streho če bi izbirali med agepanom in termotopom ?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 12.6.2013
Izvoli pripombe sproti s krepko pisavo:
miha861 Napisal:Prosim za nasvet oz. pomoč ...
Imamo namen zamenjati strešno kritino, izdelati frčade in na podstrešju narediti bivalne prostore. Sestavo strehe sem si zamislil v takšnem vrstnem redu:
1. Kritina creaton (za točen tip še ne vem ..., kakšen predlog ataIba
predvsem ravna kritina zaradi rezanja pri frčadah, lomljenja strehe, in sicer: Creaton Maxima ali Laumans Tiefa Supra, ki ima nižji val.
2. 1. zračni kanal
3. izolacija bauder PIR 8 cm ne priporočam, ker delaš komoro brez grelnega elementa pozimi
4. 2. zračni kanal (ali je potreben v mojem primeru) če boš tako naredil, bo drugi zračni kanal do horizontalne izolacije...
5. izolacija steklena volna 14+10 cm
6. parna zapora PE
7. knauf
Naklon strehe 30-35°, naklon poševnine bo med 18-20°. Lokacija južna Gorenjska
Z izolacijo Bauder PIR bi pokrili celotno streho cca. 20 cm do slemena.
edini efekt bi bil poleti v zadrževanju hladnega nočnega zraka nad horizontalno izolacijo. Pozimi to ni priporočljivo, ker imaš zmrzovalnik
Izolacijo na notranji strani bi naredil po poševnini in po "škarjah" na ravnem delu. Zgoraj mi ostane podstrešnega trikotnika višine cca. 1,2m, ki ga imam namen narediti pohodnega. Najbolj me bega, če je v mojem primeru potrebno narediti 2. zračni kanal, ker imam čez celotno širino strehe frčade ?
Tukaj pravilno razmišljaš, saj izolacije do Bauderja PIR ne smeš stisniti. Nad vlaknato izolacijo imaš oviro za prezračevanje.
Za lažjo predstavitev vam prilagam skico.
Pridružujem se mnenju Žerjavarja, ki je ne samo cenejše ampak boljše za dan primer - deskanje. Mora biti pravilno izvedeno v frčadnem delu in nadaljevanje v zgornjem trikotniku (pravilni razmaki in širina desk!).
Če bo frčada po celi širini strehe, imaš mnogo večji izbor strešnikov, paziti je treba le na izvedbo pri prehodu v nižji naklon zaradi tesnenja.
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 12.6.2013
miha861 Napisal:.....................
Kaj bi vi dali na streho če bi izbirali med agepanom in termotopom ?
Deske... 8) za težo pa se nič bat.. :wink: pa ne hvalim "svoje", ker nisem proizvajalec ničesar od tega. Vprašanje je dooolgoročna kvaliteta in uporaba pravilnih materialov. Že večkrat sem omenil, da obožujem kombinacijo agepana in celuloze... v Dubrovniku :mrgreen:
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Gregy87 - 12.6.2013
...pa v Nemčij, Avstriji, Ameriki, itd.
tok da dodam, ataIBA
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 12.6.2013
...tudi bitumensko skodlo IKO prodajajo,... koliko denarja, toliko muzike. Sem že zdavnaj nehal verjeti v parole uporabe "kvalitetnih materialov", ki bi naj jim dajala kvaliteto poreklo. Poznam pa mnogo primerov, ko so ugotovili, da material zanje ne ustreza iz različnih vzrokov, za nas pa so dobri... :oops:
Samo poglej paropropustne folije, ki že razpadajo pod kritino (omenjano na tem forumu!!!) zaradi temperaturne neobstojnosti. Poglej si bitumenske valovite kritine po katerih je nekoč lahko vozil kamion, danes pa so se razlezle ko stare gate po strehi.
Letos pričakujem obdobje "kabrio" hiš, ker je od zadje toče na našem področju minilo ravno "pravo" število let.
Še bo dela 8) ..
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 12.6.2013
Citat:sem skeptičen glede teže vsega lesa na strešni konstrukciji. Če pogledaš da bi pod knauf, dal deske debeline 4 cm, se mi zdi neverjetno visoka masa, ki bi jo morala nositi streha + kritina + deske na špirovcih + izolacija ...Malce primerjaj:
- nosilna konstrukcija (lege, špirovci, late) 20 kg/m2
- kritina 20 do 40 kg/m2
- deske 2,5 cm 15 kg/m2
- izolacija 30 cm 5 kg
- možen sneg 150 do 250 kg/m2.
- deske 4 cm na notranji strani za akumulacijo 25 kg/m2 .
Deske za akumulacijo toplote so približno 10% dodatka na skupno možno obremenitev. Če je to novogradnja pa sploh ni problem, ker statik to upošteva in predpiše 3 mm višje špirovce..
Re: Poševnina mansarde - izolacija - podstresje - 12.6.2013
Pozdravljeni. Živimo v mansardi, kjer je poleti kar vroče, tudi do 30 stopinj. V poševnini nad mansardo bi rad uredil rumpl kamro ali celo prostor za spanje. Iz priložene slike se lahko vidi, da poševnine ni veliko. Ni niti stojna višina. Streha ni izolirana, vidijo se strešniki. Na tleh sem med špirovci pololožil 15 cm steklene volne. Na tla sem mislil položiti osb plošče, pod streho pa dati nekaj izolacije med špirovce (zračni kanal 2 cm, paropropustno folijo, 15 cm volne in zapreti isto z osb ploščami). Ali se to sploh splača za tako mali prostor?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 12.6.2013
Če je DO 30 stopinj, sploh ni vroče... Zunaj je DO 42... Sploh glede na to da nimaš niti zračnega mostu in slabo izolacijo...
Ne, ne delaj si stroškov. Uredi si tla, tako da boš lahko hodil in odlagač stvari, to je pa to. Na stop de dajaj nič, razen če te skrbi zamakanje kritine.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 12.6.2013
Tudi Gregy obvlada selektivno branje tako kot prodajalci IR in celuloze
Re: Poševnina mansarde - izolacija - miha861 - 12.6.2013
ataIBA Napisal:miha861 Napisal:.....................
Kaj bi vi dali na streho če bi izbirali med agepanom in termotopom ?
Deske... 8) za težo pa se nič bat.. :wink: pa ne hvalim "svoje", ker nisem proizvajalec ničesar od tega. Vprašanje je dooolgoročna kvaliteta in uporaba pravilnih materialov. Že večkrat sem omenil, da obožujem kombinacijo agepana in celuloze... v Dubrovniku :mrgreen:
LP
ataIBA ali vi oziroma vaše podjetje delate tudi strehe, če stranka želi izolacijo na špirovcih (termotop, agepan, ....) ali vedno samo deskate strehe. Na tem področju sem "lajik" ampak me zanima če krovec naredi streho z zgoraj omenjenimi izolacijami na špirovcih, za svoje delo tudi garantira izvedbo le te. Ali se potem krovci z več letnimi izkušnjami in spoznanji streh, materialov in izvedb tega načina izvedbe izogibajo ?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Gregy87 - 13.6.2013
podstresje Napisal:Pozdravljeni. Živimo v mansardi, kjer je poleti kar vroče, tudi do 30 stopinj. V poševnini nad mansardo bi rad uredil rumpl kamro ali celo prostor za spanje. Iz priložene slike se lahko vidi, da poševnine ni veliko. Ni niti stojna višina. Streha ni izolirana, vidijo se strešniki. Na tleh sem med špirovci pololožil 15 cm steklene volne. Na tla sem mislil položiti osb plošče, pod streho pa dati nekaj izolacije med špirovce (zračni kanal 2 cm, paropropustno folijo, 15 cm volne in zapreti isto z osb ploščami). Ali se to sploh splača za tako mali prostor?
Tako nekako kot je dejal firefly.... Če nimaš namena zamenjati kritine, izoliraj samo tla v tej špici. Tudi za spalnico je malo prostora...
Najbolje pa je da se osebno obrneš na kakšnega strokovnjaka, da na licu mesta preverita in najdeta najboljšo rešitev.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 13.6.2013
miha861 Napisal:.....................
Kaj bi vi dali na streho če bi izbirali med agepanom in termotopom ?
ataIBA ali vi oziroma vaše podjetje delate tudi strehe, če stranka želi izolacijo na špirovcih (termotop, agepan, ....) ali vedno samo deskate strehe. Na tem področju sem "lajik" ampak me zanima če krovec naredi streho z zgoraj omenjenimi izolacijami na špirovcih, za svoje delo tudi garantira izvedbo le te. Ali se potem krovci z več letnimi izkušnjami in spoznanji streh, materialov in izvedb tega načina izvedbe izogibajo ?
Univerzalnega recepta ni. Odvisno od naklona, izvedbe podstrešja (hladno ali toplo), kritine,....
Izvajalec mora dati za prvih 10 let garancijo (odvisno od vrste dela!!!! - sanacija, novogradnja ali popravilo... in govorimo o strehah!!!) na delo in vgrajen material, če ga je sam nabavil. (Tudi zato "izvajalcem" paše, če investitor material sam nabavlja :twisted: )
Hudič je, ker mora izvajalec kot strokovnjak tudi odpraviti napake projektanta, kar pomeni, da on odgovarja, če je izvedel dela po projektu in se kasneje pokažejo slabosti. Še večji hudič lahko rata, če investitor in izvajalec ne bereta garancijskih listov oz. pogojev garancije.
Zato pa naj tvoj zadnji stavek postane iz vprašanja - ugotovitev :roll: .
Ugotovitev je tudi, da izvajalci predvsem skrbimo za to, da prvih deset let ni vidnih problemov, potem pa imamo spet delo :mrgreen:
Ugotovitev je tudi, da imajo ljudje "konjski" značaj in rinejo v nesrečo. Če gori štala, konj rine v ogenj in ni šanse, da ga iz štale izvlečeš. Rešiš ga le tako, da mu glavo pokriješ s kocem in odpelješ na varno.
Še bo dela :wink: ...
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 13.6.2013
podstresje Napisal:........................
Na tleh sem med špirovci pololožil 15 cm steklene volne. Na tla sem mislil položiti osb plošče, pod streho pa dati nekaj izolacije med špirovce (zračni kanal 2 cm, paropropustno folijo, 15 cm volne in zapreti isto z osb ploščami). Ali se to sploh splača za tako mali prostor?
Najprej me zanima zakaj je na izolaciji parozaporna folija :? . Si sploh izvedel pravilno? Nad izolacijo imaš lahko:
- paropropustno folijo ali
- vrtex stekleni voal če je nepohodno podstrešje
- OSB plošče ali deske dvignjene 2 cm nad izolacijo, na lesenih ali stiropornih podstavkih pri pohodnem podstrešju. Takrat folije ali voala ne rabiš.
Kaj se pa splača za tako mali prostor? vsekakor ne priporočam izolacije med špirovci, če neboš zgoraj pozimi segreval. Če bo samo rumpl kamra in rabiš protiprašno zaščito lahko s spodnje strani na špirovce nabiješ pp folijo, ki jo 0,5 m pred slemenom prekineš z obeh strani, da ne preprečiš slemenskega prezračevanja.
LP