+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ (/showthread.php?tid=70953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - nick101 - 9.2.2018
Energetik81
Citat:Idealno bi bilo imet kar 33-ke v velikosti vseh sten v sobiPotem bi bilo 3x dražje od talnega.
xavi
Na obeh linkih od prej imaš napisane moči radiatorjev pri 90/70/20 režimu.
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?p=848039#p848039">viewtopic.php?p=848039#p848039</a><!-- l -->
Vogelnoot da od sebe malo več (par %) kot Korado, vsaj če gledam tipa 22 in 33.
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - csamo001 - 9.2.2018
Energetik81 Napisal:csamo001 Napisal:To je res, bi pa rekel, da imaš v primeru TČ boljši izplen (nižji potreben dvižni vod), če daš 21-ko in 22-ko zaporedno, kot pa če jih "skupaj lepiš" (torej, če vzameš 33-ko). Zgolj teoretično, ker človek običajno tako nima prostora, da bi še en radiator dal noter. Tudi distribucija oddane energije je z večanjem ploskev ogrevalnega telesa bolj enakomerna.Ni to enako, ker izpod prve plasti cevi bo toplota težko prilezla, medtem ko iz 33-ke radiatorja se prav lepo odvaja s konvekcijo zraka.
Klasična konvekcija (v tem primeru skozi radiator) pa je po mojem z nižanjem temperature dvižnega voda vedno šibkejša in vedno bolj pridejo do izraza sevalni pribitki zunanje vertikalne površine radiatorja. Več kot jih je, boljše je za TČ.
Pa recimo ena vzporednica s talnim gretjem: kaj bi se zgodilo, če bi talno položil samo na polovici sobe, ampak dvojne cevi, ene pod drugimi?
Če nižaš DV bo sevalnih izgub na radiatorju bore malo, skoraj nič. Račun kaže cca. 40W ogrevanja preko sevanja za 1m2 zunanjo površino radiatorja s 30°C, če je v sobi 23°C.
Idealno bi bilo imet kar 33-ke v velikosti vseh sten v sobi :mrgreen:
Ampak recimo pri radiatorju mer 1 m * 2m to pomeni 4 kvadratne metre zunanjega oboda (spredaj in zadaj, če je bilo tako mišljeno). To je potem 160 W, kar pa v dobro izolirani hiši (kot je naša) ni več tako malo. Bom pomeril kvadraturo, ko pridem domov, bi pa rekel, da pri teh robnih pogojih, kot jih navajaš (30 stopinj DV, sobna temperatura 23 stopinj), to na ravni naših bivalnih prostorov (2 x 90 kvadratov) nanese vsaj 2 kW.
Bom doma pomeril in primerjal s projektnimi izgubami pri različnih temperaturah.
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - Energetik81 - 9.2.2018
Je res, če upoštevaš še, da radiator seva tudi zadaj za zid, potem je tako. Ne vem pa ali formule proizvajalcev radiatorjev upoštevajo tudi sevalno moč ali ne. Po mojem jo imajo vključeno.
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - csamo001 - 9.2.2018
No, zame, ki sem staro bajto obnovil v skoraj-pasivko, je to precej pomembno (v kontekstu potencialne nabave TČ). Ker, če dam nek educated guess, mi recimo 30 stopinj v radiatorjih pokrije lep del ogrevalne sezone.
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - nick101 - 9.2.2018
csamo001
Do katere zunanje temperature ?
Vogelnoot tip 33K radiator 2*0,9 m (višjih nimajo) pri 90/70/20 zmore 8246 W.
Cena 471,30 eur.
Koliko je znašala obnova objekta ?
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - vizer - 9.2.2018
xavi Napisal:Po mojih informacijah je pri atecu plin v tovarniško zaprtem sistemu zato se meritve ne izvajajo.vizer Napisal:Kakšni so argumenti, da mi odsvetujete Thermio atec?Ni argumentov. Pridobi ponudbe za Atec, Nibe in mogoče kakšno klima varianto, pa bomo dalje razpravljali.
Pri Daikinu ne dobim subvencije pa še dodatne letne stroške imam zaradi pregledov tesnosti: <!-- m --><a class="postlink" href="http://miko-tech.si/?page_id=62">http://miko-tech.si/?page_id=62</a><!-- m -->
Imam že dve ponudbi, eno za CTC (pri kateri so mi svetovali da obdržim plinsko peč za dogrevanje) in eno za Ateca. Obe sta v rangu 12.000€ - brez subvencije.
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - csamo001 - 9.2.2018
nick101 Napisal:csamo001
Do katere zunanje temperature ?
Vogelnoot tip 33K radiator 2*0,9 m (višjih nimajo) pri 90/70/20 zmore 8246 W.
Cena 471,30 eur.
Koliko je znašala obnova objekta ?
Uh, ornk zalogaj. Ampak večina stvari je dejansko bila nujnih...
Okna pred dobrimi šestimi leti, sedaj trislojna Ug 0,6. Prej 30-35 let stara lesena vezana okna, zvita, pihalo noter pri vsakem vogalu. Če se prav spomnim čez 40 kvadratov steklenih površin, cena 10 jurjev.
Izolacija podstrešne plošče, 30 cm steklene volne oziroma 30 cm stiropora na pohodnem delu; skupaj z laminatom okoli 800 EUR, če se prav spomnim (za daleč najmanj denarja daleč največji učinek). Delal sam, torej samo stroški materiala.
Fasada 315 kvadratov plus nekaj dela na balkonih, 13 cm grafitnega stiropora, po odbiti subvenciji 10 jurjev. Fasada je bila zrela vsaj za barvanje (enako napušč), določene lasnice pa niso več bile lasnice, temveč že lepe razpoke. Po mojem zrela za prenovo, torej prej nuja, kot pa zgolj energetska prenova.
Lani jeseni smo odkopali cokel do 80 cm globine (skupaj z delom, ki je nad zemljo torej meter in pol), naredili novo hidroizolacijo, naredili drenažo, izolirali cokel s 13 cm grafintega stiropora, gumbasta folija, kulirplast. Ob tem hidroizolirali še 2 steni/škarpi dovoza v garažo v kleti, pa eno steno vhoda v klet na zadnji strani hiše, pri obeh je vlaga ven tolkla. Pred tem razbili pločnike, sedaj je okoli bajte nasutje. Skupaj okoli 8 jurjev, če se ne motim. Vključeno tudi vlivanje novih betonskih stopnicdo vhoda.
Od šestih balkonov smo 2 podrli, 2 sta že komplet sanirana (stirodur, hidroizolacija, keramika, ograje). Ampak spet: na severni strani recimo 40 let star pran teraco, po steni v garderobni sobi je že vlaga ven tolkla. Sanacija torej bolj kot ne nujna. Spomladi imamo še en balkon in teraso za finiširat, cena za vse skupaj bo najbrž okoli 10 jurjev.
Ker sem skoraj gotovo kakšno malenkost pozabil, lahko mirno rečemo, da smo na 30 jurjih. Ampak še enkrat: energetska sanacija je bolj posledica kot pa razlog prenove. K sreči so pri hiši 3 plače, drugače bi bilo vse skupaj bistveno težje izvedljivo. Dvodružinska hiša pod Pohorjem, dve bivalni nadstropji po 90 kvadratov. Neogrevana klet od 100 kvadratov, neogrevano podstrešje (omare za shranjevanje, prostor za sušenje perila) od 100 kvadratov, pa veliko stopnišče. 400 kvadratov od oke.
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - mišek2014 - 9.2.2018
Kak te je prisla fasada 10 jurjev, jaz zdaj iscem ponudbe, imamo 320 kvadratov, na 90 kvadratih 20 cm na 188 16cm potem je na 22 kvadratih 10cm. Cokli v zakljucnem sloju, police, barvanje napusca. Vse skup okrog 15500 eur. To je brez subvencije se. Za demit original, silikat zakljucni sloj. Na kurilnico tam ko je 10cm bom dal grafit, bo se malo podrazilo. Ce odbijem subvencijo sem na dobrih 12 jurjev
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - csamo001 - 9.2.2018
Izbrali najprej 10 zanimivih, potem se s tremi pogajali, izbrali najcenejšo ponudbo (iz kroga treh izbrancev). Cena 13 jurjev, po odbiti subvenciji 10. Smo pa imeli več sreče kot pameti, ker izvajalec je bolj lene sorte, je pa imel takrat najeto eno solidno ekipo; sploh vodja ekipe se je znal dobro obrnit, se je videlo, da je bil izkušen. Edina pripomba je, da na spodnjem robu niso vgradili odkapnega profila (čeprav smo se tako dogovorili, ampak ni bilo napisano, pol pa se lahko jeb...), ampak tudi to je krivda izvajalca, ne ekipe na terenu. Kar lahko ekipi očitam, je to, da so na enem delu streho zasvinjali z akrilnim zaključnim slojem, kar vidim vedno, ko zapeljem v ulico.
[attachment=o26504]
[attachment=o26503]
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - mišek2014 - 9.2.2018
A ni 2400 najvec subvencije? 12 eur na kvadrat pa najvec pa najvec za 200 kvadratov dajo?
A deset ponudb si mel, dober si jst mam zdaj dve, dve se cakam. Samo zgleda imajo vsi isto matematiko. Par 100 eur razlike. S tem da tak cudno pisejo ponudbe, da doktoriras poleg.
P.s. prej sem zafrknil dobrih 13 jurjev pride po subvenciji, ce je 2400 odobreno
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - csamo001 - 9.2.2018
TJa, kolko vidim, so zdaj pogoje malo spremenili, ker prej je bil še dodatek, če ima občina Odlok o načrtu za kakovost zrak, če se ne motim dodatnih 400 EUR. Ja, isti odlok, ki mi zdaj "jemlje" subvencijo 3.200 EUR za toplotno črpalko. Grrrr....
Zdaj je dikcija sledeča:
F - toplotna izolacija fasade starejše eno- ali dvostanovanjske stavbe
Višina nepovratne finančne spodbude znaša do 20 % priznanih stroškov naložbe, vendar ne več kot 12 EUR na m2 toplotne izolacije fasade.
Če si to prav razlagam, si ob predračunu v višini 15.500 EUR upravičen do 3.100 EUR subvencije. Prej je bila še, če se ne motim, maksimalna kvadratura noter (200 kvadratov) plus zgoraj omenjeni dodatek 400 EUR. Mislim, da smo dobili 2.800 EUR nazaj. Zdaj kot kaže kvadratura ni več navzgor omejena, kar pride prav tistim, ki imajo večje bajte.
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - mišek2014 - 9.2.2018
Ja samo mi imamo za zgornji del, ki je na novo narejen gradbeno iz 2015, za tist ne gre na subvencijo ne
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - csamo001 - 9.2.2018
Ja, gradbeno mora biti pred 1.7.2010.
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - sassapo - 9.2.2018
nick101 Napisal:Ima Thermia atec +3 kg hladila ?
edit:
ja , ga ima <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.atlas-trading.si/resources/files/pdf/toplotne_crpalke/Thermia_Atec/Thermia_Atec_tehnicni_prospekt.pdf">http://www.atlas-trading.si/resources/f ... ospekt.pdf</a><!-- m -->
Ima, ampak ima tudi Hermetično zaprt plinski krog kar jo izloči.
Vizer... Thermia ATEC je odlična naprava, če pa je pravilna izbira zate ti pa težko rečem.
Re: Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ - csamo001 - 10.2.2018
csamo001 Napisal:Energetik81 Napisal:Ni to enako, ker izpod prve plasti cevi bo toplota težko prilezla, medtem ko iz 33-ke radiatorja se prav lepo odvaja s konvekcijo zraka.
Če nižaš DV bo sevalnih izgub na radiatorju bore malo, skoraj nič. Račun kaže cca. 40W ogrevanja preko sevanja za 1m2 zunanjo površino radiatorja s 30°C, če je v sobi 23°C.
Idealno bi bilo imet kar 33-ke v velikosti vseh sten v sobi :mrgreen:
Ampak recimo pri radiatorju mer 1 m * 2m to pomeni 4 kvadratne metre zunanjega oboda (spredaj in zadaj, če je bilo tako mišljeno). To je potem 160 W, kar pa v dobro izolirani hiši (kot je naša) ni več tako malo. Bom pomeril kvadraturo, ko pridem domov, bi pa rekel, da pri teh robnih pogojih, kot jih navajaš (30 stopinj DV, sobna temperatura 23 stopinj), to na ravni naših bivalnih prostorov (2 x 90 kvadratov) nanese vsaj 2 kW.
Bom doma pomeril in primerjal s projektnimi izgubami pri različnih temperaturah.
Očitno sem tako na uč in iz pisarne krepko precenil kvadrature radiatorjev doma. Vse skupaj v enem nadstropju malo več kot 10 kvadratov (seštevek površine) prednje in hrbtne strani radiatorja. Torej ob predpostavki deltaT 7 (23 stopinj temperatura zraka v prostorih, 30 stopinj dvižnega voda), imamo dobrih 400W sevalnih pribitkov od radiatorjev. Premalo za živet, preveč za umret.
Pri kolikšnem deltaT se vzpostavi neka "normalna" konvekcija okoli oziroma skozi radiatorje?